Хто такі Свідки Єгови?

1. Ти не уважно прочитав біблійну настанову, щодо позбавлення спілкування. Кожен "хто зветься братом", тобто уже є Свідком, але займається тим, що засуджує Бог - може бути позбавлений спілкування зі збором. Відповідь тут іншою бути не може - тому що у кожному конретному випадку є багато обставин. Конкретні вчинки описані у біблійному тексті який я привів - більше до цього додати нічого.

2. Що таке пияцтво - я наводив навіть посилання на словник. Це регулярне надмірне вживання алкоголю, коли людина "повзає на чотирьох". Так зрозуміліше? Якщо ти після 50 грам валяєшся ніякий - для тебе це пияцтво. :-)

3. Поговорять звичайно спершу, Пояснять. Дуже багато залежить від реакції особи - шкодує вона за вчиненим чи ні. Якщо людина все ж хоче робити по своєму - ну то чому їй мучитись? Вона перестане бути Свідком Єгови. Хай святкує собі що хоче.

6. Так це дар. І той хто цей дар нам дає, має право встановлювати і певні правила стосовно нього ж. Так?

7. А от як на мене - [url]JW.ORG[/url] - чудовий сайт :) Всім раджу.

Хто спасеться, а хто ні - Богу вирішувати. Яке "невтручання" ти маєш на увазі? Витягти людину з під завалів будинку мені Біблія не забороняє аж ніяк. Чи прикрити когось від кулі, раз уже на те пішло. Чи я це зроблю - питання, залежить від моєї особистості. Хочу думати що так.

Можеш і не йти :) Якщо ти бачиш, що якась інша релігія ближче дотримується Слова Бога - будь-ласка, туди звертайся. А на мою думку, єдині хто готовий цього Слова дотримуватись у повному обсязі - це Свідки Єгови. Точно такий самий вибір стояв і перед людьми у 1 ст. н.е. - приєднуватись до християн чи ні. Адже ж вони тут казали що "спасіння від юдеїв", а тут раптом уже і "для людей з усіх народів". А тут раптом подумали, подумали, і побачили що обрізання вже робити не треба. а потім і суботи дотримуватись вже не тра. От жив би ти тоді - теж мабуть мєтався б у різні сторони :lol:

1. Чому ти спілкєшся зі мною, якщо я ігнорую вказівки Біблії,так, як трактуєте її ви? Чи все таки за що конкретно ви позбавляєте спілкування - а то відповідь - ніяка, надто розмита?

2. В чому для вас полягає гріх пияцтва? А то знову якось все розмито стало, там гріх, тут не гріх? Які чітка грань поняття пияцтва? А то я наприклад вживаю щодня, прийду до вас а виявиться, що грішний - погано))) Я ж маю розуміти, що ось так вживаючи я не грішу, а ось ще 50 грамм і вже згрішив) Роз'ясни

3. Хоче догодити і вашим і нашим... Як ви сприймете цю людину? Чи буде для неї "покарання" (бесіда, докір, позбавлення спілкування)? Яке? А якщо рецидив?

6. Так що таке життя - дар чи не дар, я так і не почув)))
До речі у вас там якесь жлобство поділитись священним зі своїм Братом.

7. Як на мене, там немає чого читати та слухати - спотворене уявлення про релігію з метою утворення такої собі фінансово-адміністративної пираміди, проте приххнаюсь дуже еффективне.

Чи є для вас гріхом смерть людини через ваше невтручання (тобто коли ти можеш спасти людину від смерті, але через якесь своє особисте переконання(нерелігійне)/хотіння цього не робиш? Чи "спасешся" ти після цього?

Так може і непотрібно до вас йти і слухати ваші висловлювання (які можуть змінюватись, рідстроюючись під ту чи іншу ситуацію). А раптом ви і зараз помиляєтесь, а я чи ось наприклад Василь живемо вірним, з релігійної точки зору життям і спасемось, разом із тими, хто зараз помиляється але дуже вірить в ці помилки? Ти ж ніби сам це і припускаєш?

[quote name="Anykey"]
Із задоволенням поспілкуюся про недоліки Windows 10, або про реалізацію порта esata в ноутбуках Леново )))[/quote]
:lol:

1. Як це своїми словами? Ми релігію побудувано на Божому Слові обговорюєма, чи на Мішиному? :o Якщо простіше - якщо людина ігнорує вказівки Біблії - з нею перестануть спілкуватись. Все. Що тут додати? Ніякого списку покарань чи заохочень у нас не існує.

2. Нічо не буде.

3. Якщо відзначає - ну щось значить з людиною не так. Хоче догодити і вашим і нашим. Ніхто їй нічого робити не буде, хіба що пожаліють. Якщо привітали - проста ввічливість вимагає хоча б подякувати, Що більшість Свідків і зробить.

4,5 Ми підкоряємось Христу, як і всі хто називає себе "християнами". Старійшини у зборі не мають жодного стосунку до особистого життя братів.

6. Моя особиста співпадає 1 в 1 з точкою зору Бога - він вважає кров священною і забороняє будь-яке її використання.

7,8 Ну нічо. Хтось почитає, щось подумає. Мені переконати когось у чомусь на меті не стоїть.

Наше розуміння уточнюється, але ми ніколи не змінювали своїх поглядів на основні вчення Біблії - про душу, сутність Бога і Христа, воскресіння і т.д. Хочеш дізнатись більше - будь-ласка, пропоную обговорювати Біблію разом. :-)

З тими ж, хто чинив щось неправильне через незнання, буде точно те саме що і з Авраамом, чи Мойсеєм - вони воскреснуть для вічного життя, як нам обіцяє Біблія. А разом з ними воскреснуть і мільйони тих хто взагалі ніколи нічого не чув про Христа і Єгову. Дуже гарно про апостол Павло сказав: "[b][i]Але признаюсь тобі, що в дорозі оцій, яку звуть вони єрессю (або сектанством), я Богові отців служу так, що вірую всьому, що в Законі й у Пророків написане. І маю надію я в Бозі, чого й самі вони сподіваються, що [u]настане воскресення праведних і неправедних[/u][/i].[/b]"
(Дії Апостолів 24:14,15) По суті те, що я тут написав, тільки набагато коротше і ясніше.
ЗІ. Мені дивно, чому ти, будучи ніби то й віруючим, пишеш імя Бога з маленької літери? Чи це просто шоб бистріше?

[quote name="Михайло Ворончук"][quote name="Anykey"]До себе вже не кличуть )[/quote]
Приходь :lol:
От бач - вже покликали :)[/quote]
Із задоволенням поспілкуюся про недоліки Windows 10, або про реалізацію порта esata в ноутбуках Леново )))

7, 8 Вже порівняння з бабусями і апостолами(рашка і інші релігії не проканали) - Міша гординя тебе портить))) (шутю).

Ну от все тобі хочеться, щоб прийшли до вас, на сайт зайшли... Що там такого цікавого? Мене цікавлять твої слова, як "15-річного" досвідченого свідка.
Тобто ти свідомо визнаєш, що на протязі 130 років ви помилялись і невірно трактували Письмо? Так хто дає гарантію, що ви його наразі трактуєте вірно? І ч не спаплюжите ви своє життя на дії, які вами ж невірно страктовані?

до речі, з вашої точки, зору що станеться з тими людьми після "оживлення"/"воскресіння" (не знаю як по вашому) - свідками ієгови, яким переливали кров і які шанували хрест, тощо через невірне трактування?

чи вони назавжди "канули в лета" через ваші ж помилки?

Ну дійсно, як написав Дент в пості про спілкування з вами - тільки цитати з біблії, з людиною говорити не вдається - її ніби не існує)))

1. Можна своїми словами - з ким ви перестаєте спілкуватись і за що?

2. Перетрактую питання - що буде, якщо свідок ієгови щодня/через день/щотижня буди випивати з дружній компанії заради хорошого настрою? А якщо він при цьому випиває з ярим противником вашої "релігії"? Що буде?

3. А якщо відзначає? Він не свідок і ви з ним не спілкуєтесь? Чи як це трактувати?А якщо свідка привітати з Днем Народження він повинен повідомити, що це негарно/це неподобство по відношенню до нього?

На рахунок порівняння, як на мене то "порівняння з іншими, чисто психологічно, якщо ти відчуваєш правоту, викликає в тебе гординю, перевагу над іншими, осудження інших - а це вже більше схоже до гріха) Міша, ти грішиш? Потрібне одне з ваших покарань (розмова, докір чи нон-спілкування :-) ) застосовувати за гординю? до речі яке покарання за це у вас існує? І чи повинен ти сам признатись в свому "колективі" про такий гріх, як гординя?

4, 5 ви коритесь своїм пастирям/проповідникам?

6. Мене цікавить ваша точка зору, не з точки зору Біблії, а твоя особиста - можна їм робити переливання чи не можна (так чи ні)?

1.Тут все описано :-) [i][b]А тепер я писав вам не єднатися з тим, хто зветься братом, та є перелюбник, чи користолюбець, чи ідолянин, чи злоріка, чи п'яниця, чи хижак, із такими навіть не їсти![/b][/i]
(1 до Коринтян 5:11) Але це, ще раз повторюсь, крайній захід.

2. Пияцтво і вживання алкоголю з друзями - це різні речі. Не хочеш на цей рахунок читати Біблію - ну хоч словника можна подосліджувати :) Наприклад - [url]http://sum.in.ua/s/pyjactvo[/url]

3. Порівнювати доводиться - інакше дійсно виходить що "всі однакові". Але це далеко не так. Покарання ніякого нема, тому що Свідки дні народження не відзначають.

4, 5 - Твоє особисте право так вважати. Все що стосується влади і Свідків описано у Римлян 13:1-5 "[i][b]Нехай кожна людина кориться вищій владі, бо немає влади, як не від Бога, і влади існуючі встановлені від Бога.
Тому той, хто противиться владі, противиться Божій постанові; а ті, хто противиться, самі візьмуть осуд на себе...[/b][/i]". Сама влада, принаймні в Україні, нічого проти цього не має.

6. Ми нічого нікому не забороняємо. Це право Бога. А це вже особиста справа кожного - слухати ті Божі накази чи ні. І якби слухали - ніякої війни не було б, доречі.

7. Це було помилкою і ми її визнали. Використовувся він лиш як дань традиції. Насправді, це не принципове питання, хоч бабусі на лавочках переконані, що весь зміст нашої релігії в тому щоб хрести з них познімати :)

8. Якщо я хочу бути Свідком Єгови, православним, католиком, чи ваххабітом - я маю дотримуватись вчень цих релігій. Історія - все є у нас на сайті. А чому змінювались - а тому що нам завжди було важливо точно слідувати тому, що написано у Слові Бога, не додаючи, і не віднімаючи звідти нічого. З плином часу, стало очевидно, що деякі речі ми розуміли неправильно. Приблизно та ж ситуація була і у апостолів - вони теж не все зразу правильно розуміли (наприклад, чекали що Христос стане царем і підніме бунт проти римлян).

1. Перестаєте спілкуватись - цікаво чому? Невже для вас не існує "прощення", чому людину потрібно "ставити осторонь", лишати спілкування? Зо що саме передбачене таке покарання?

2. Ти сам написав "[i]Пияцтво не обряд, але осуджується у Святому Письмі, тобто є гріхом.[/i]". Зараз пишеш, що не гріх - не розумію двоякого трактування цього поняття. Наипиши ще раз - що значить для вас пияцтво і що заничть в компанії випити 1 л наприклад на 2-х і дружньо поспілкуватись.

3. Знову ти не зміг втриматись від порівняння з іншими))) ну нічого, це скоріш за все "удел слабых". Цікаво знову - чи є у вас покарання за святкування Дня народження і яке?

4, 5. На рахунок держави і державних символів - як на мене, ваша поведінка більше схожа не на дотримання державних законів, а на обережність. ІМХО (поки не готовий щось питати - ще не осмислив)

6. Тут ти не зрозумів мене - ви ж не можете заперечити, що йде війна, є поранені (не важливо якої релігії), їм потрібне переливання. Невже їм також потрібно заборонити? Чи вас їхнє життя не цікавить?

До речі тут хочу тебе запитати - що таке "життя" з вашої точки зору - дар божий, чи щось інше? Чи не змінювалось вами визначення життя на протязі цих 130 років поки вивчали письмо?

7. Тобто ви свідомо використовували "шибеницю" (по-вашому) як розпізнавальний знак на протязі майже 60 років. Для чого? Для залякування? Поясни.

8. Ти особисто маєш право трактувати Біблію по-своєму? Ні? Хто у вас займається змінами трактування Біблії? Якщо ви там в себе вивчаєте історію вашої "релігії", напиши які у вас відбувались зміни трактувань та відповідно ваших правил на протязі цих 130 років і чому раніше трактувалось так, а зараз навпаки чи по іншому?

Повторюсь, питаю для цікавості)

[quote name="Anykey"]До себе вже не кличуть )[/quote]
Приходь :lol:
От бач - вже покликали :)

[quote name="Василь"]Єгова - це біблійний (єврейський) бог. [/quote]
Ну я ж казав - шкода Васі немає :lol: От він, у всій красі. Теж, доречі, пропоную зустріч вживу :)

На ці всі питання я тобі краще б відповів у живу. Але так, то так.

1. Їх є декілька. Проста розмова. Докір. Самий крайній захід - з такою людиною перестануть спілкуватись.
2. Вживання алкоголю не є саме по собі гріхом. Це усе описано у Біблії - тому будь-ласка - почитай. Все що написано там, роблять і Свідки - не більше, не менше.
3. Дні народження мають язичницьке походження, тому ми їх не відзначаємо. Як і православна, доречі церква (принаймні до петрівської реформи - з тих часів залишись "іменини", що зовсім не те саме що день народження).
4. [quote]так ви ж ніби не вважаєте себе громадянами держави[/quote] Ми громадяни держави, тому дотримуємось законів, платимо податки і т.д. "Кесарю - кесареве"
5. Прапор України - це державний символ, який треба поважати. Свідки у Донецьку, на Український прапор не плювали і його не палили. На відміну від представників інших конфесій (здогадайся яких).
6. Ну мені самому цікаво - як це? Ти ж написав - "розкажи про переливання крові учасникам АТО". Там 99% атеїсти, православні, католики, і мусульмани. Їм не тільки можна переливати кров, а ще й випускати її з інших. Яка тут до нас претензія - не зрозуміло.
7. Що означає "признавали"? Свідки ніколи не поклонялись хресту, хоча до певного часу і використовували його у якості певного розпізнавального знаку. Подальші дослідження показали, що по-перше, хрест у відомій нам формі - знову ж таки язичницький символ, і таке знаряддя тортур у 1. ст. н.е. не використовували. А по-друге використовувати по-суті шибенецю як символ - доволі дивно.
8. Свідки постійно досліджують Писання, і готові змінюватись відповідно до того що пише Біблія. Це відбувається навіть у наш час.

Єгова - це біблійний (єврейський) бог. Він же Ягве, він же Елогім, він же Саваот (Саваоф), він же Сущий (а може ссущій). Жорстока, кровожерна, самозакохана і закомплексована істота. Якщо би він дійсно існував, то мав би отримати довічне ув'язнення. Чмо останнє... А свідки Єгови - це неадеквати, які поклоняються чужому "богові".

Аналогічно - цікаво знати відповіді, бо більшість цих фактів просто не знав раніше. До Свідків відношусь нейтрально. Час від часу приходять, приносять журнальчики. Іноді розмовляємо на нейтральні теми. До себе вже не кличуть )

Ось це твоя перша більш-менш конструктивна відповідь - тільки тепер чомусь на рашку перекинувся з православія, ну да бог з тобою - я бачу ти надто обізнаний в раша-ТВ, мені ж немає з чим порівняти)))

Ну добре, деякі питання я взнав, хоча не повністю.
Хотілось би все таки взнати ще дещо:

- які саме дисциплінарні заходи можуть бути?
- попойка - це гріх чи ні. І якщо гріх, то чому "нічого не буде" за це?
- чи святкуєте ви дні народження, якщо ні, то чому?
- ти десь вище написав "...якщо це не порушує державні закони" (ну щось таке...) - так ви ж ніби не вважаєте себе громадянами держави, чи не так?
- що для вас означає прапор України?
- ти пишеш "свідки-учасники АТО" - як це? ви ж ніби не служите в армії? чи не так? і до речі, якщо так, то чому?
- чому ви признавали символ хреста до 1931 року?
- чому до 1945 переливання крові було дозволене?

реально - просто цікаво

А всьо. Знайшов.
[quote]Я так і не взнав яке у вас покарання чи покаяння за гріхи? Тільки конкретніше:
- що буде за участь в масовому обмані населення (неважливо яка пираміда)?
- що буде за прийняття участі в дружній "попойці" з не-свідками?[/quote]

Біблія засуджує обман, тому думаю, така людина отримає якісь "дисциплінарні" заходи. Не знаю які - залежить від випадку. У свій час, на початку 90-х, моя бабуся занесла гроші у "Рускій дом Сєлєнга", теж прийняла участь у піраміді, але записувати її у обманщики населення - якось не виходить. :) Єдиний кого обманули була вона ж сама.

За "попойку" - та нічого не буде :) Це особисте життя кожного. Звичайно, канал "Рассія-24" розповідає по іншому, там ось ці цитати з рос. вікіпедії ледь не кожного дня, як мантру зачитують, але повір краще мені :) а російське ТБ не дивися зовсім :)

І я це все уже писав. Скільки разів ще повторити? Мені не шкода.

[quote]Ти так і не зміг довести свою правоту стосовно переливання...[/quote]

Це не моя правота, а точка зору Біблії. Можеш робити і навпаки, ніхто не забороняє. Взагалі, доволі поширена маячня, про те що Свідки відмовляються від крові, бо не хочут лікуватись. Та якраз таки навпаки - ми хочемо найліпшого лікування, яким є лікування з використанням кровозамінників і безкровна хірургія. Наприклад, лікарі навіть Шепетівської ЦРЛ, після отримання від нас же, усіх відомостей і протоколів лікування - погодились лікувати пацієнтів-свідків без заостосування людської крові, а з використанням препаратів, якими давно лікується весь цивілізований світ.

Про свідків-учасників АТО - це взагалі дуже цікаво.

[quote]Міша, блог написаний тобою з ціллю реклами свідків Ієгови[/quote]
Тут майже нічого мною не написано, це проста копіпаста, навіть джерело вказане. Але дуже вдячний за допогу у розкутці :lol: Сам не очікував, що виллється така кількість любові і на Свідків, і на мене за одно.

[quote name="Symbioz"]
Ще одне питання, чому ваші промоутери-чоловіки (не знаю як їх правильно називати) завжди з краватками та в безрукавках (літом) та й просто чому завжди з краватками - деяким це просто не личить?

І прохання - дай відповідь на мої попередні питання, що стосується діяльності самої вашої "релігії".[/quote]

Я, здається, на всі питання відповів. Може ти ставив ще якісь - я уже в тих простинях заплутався просто :)
Будь ласка - підходь, відповім на всі питання вживу. Можеш навіть діктофон взяти - потім тут всім опишеш мої відповіді :) Чи я у "Зелений" навідаюсь сьогодні?

Ніяких "промоутерів" у нас не існує - це обовязок кожного члена "секти назарян", як казали фарисеї, або по іншому "християн", як казали римляни - проповідувати добру новину. Звичайно, наскільки дозволяють його обставини. Краватки - це називається "діловий стиль", так у нашій місцевості прийнято. Хоча це не якесь там залізне правило. От було жарко - я без краватки ходив, ніхто мене не відформатував за це. :)

[quote]да большинство даже разницы не видит[/quote]

Я, здається, про це і написав. Астрономічна кількість релігійних груп (близько 10 тисяч) вигідна лиш тому, хто хоче, аби людина подивилась на це все, подумала, і махнула рукою - мовляв хто вас там розбере, буду вірити по своєму. Чи взагалі не вірити ні в якого Бога. І ця ситуація, знову ж таки, передбачена за багато років наперед.

Міша, блог написаний тобою з ціллю реклами свідків Ієгови (це не варто оспорювати).
Я висловлюю свою думку і намагаюсь випитати в тебе цікаві для мене речі. Ти ж намагаєшся якимось чином уникнути відповідей, окрім відповідей в яких ти можеш використати біблейські цитати. Про діяльність самої "нехай буде релігії" ти намагаєшся не говорити. А мене реально це цікавить.

Ти, до речі, не можеш, захищаючи свої точки зору, не вилити певне відро бруду на іншу реглігію. Створю я блог про православіє - будеш оспорювати мою точку зору, а так, як на мене, не вірна спроба захисту.

Ще одне питання, чому ваші промоутери-чоловіки (не знаю як їх правильно називати) завжди з краватками та в безрукавках (літом) та й просто чому завжди з краватками - деяким це просто не личить?

І прохання - дай відповідь на мої попередні питання, що стосується діяльності самої вашої "релігії".

[quote]От як у коментах вище - "всі ви сектанти, усі однакові" - ну і т.д. Фактично цим заявляється, що віра в Бога це таких собі психічний розлад.[/quote]
От только давай передёргивать не будем, добро? Ну не объяснять же разницу между понятиями "вера в бога" и "религия (церковь) как структура"?
Я не говорил что вера в бога это что-то ненормальное, речь шла немного о другом. И я ещё раз готов повторить что в глазах не заангажированного религией человека и ПЦ и СИ выглядят примерно одинаково (да большинство даже разницы не видит... и не совсем понимает предмет вашего с Вячеславом диспута. Ну, там батюшки в рясах и с кадилами, а там в костюмах с галстуками и дипломатами), и минусы есть и там и там.

[quote name="Symbioz"]
Я звісно не спец, но в 40-му розділі книги Ісаї, я цього не знайшов. Може десь пропустив - дай пруф.[/quote]
Сорі, мій ляп - 43-ій розділ, 10-ий вірш (просто 40-ий теж дуже важливий - там про Месію пророцтва, попутав трохи). На основі цих слів ми і взяли собі назву. Тут описано судовий процес, коли всі народи землі виставляють своїх свідків, проти Бога. От як у коментах вище - "всі ви сектанти, усі однакові" - ну і т.д. Фактично цим заявляється, що віра в Бога це таких собі психічний розлад. Така ситуація, як бачимо, у Біблії була передбачена за тисячі років наперед. І ось Бог вибирає групу людей які виступлять у його захист на цьому суді.
Ну і от ми віримо - що саме ми ці свідки. Православні вірять - що вони. Баптисти, католики, протестанти - що вони і т.д. Хто правий - визначить в кінці кінців Бог. Але [b][u]тільки[/u][/b] він. Я, наприклад, не маю права сказати (і не кажу), що православна (чи ще якась) релігія - секта, ща там використовують якесь програмування, зомбі і т.д. Бо це суперечить заповіді "Не судіть". У інших, хоч нібито й християнських релігіях, чомусь про це інколи забувають :-)