Військові і сіно

З приходом Сталіна, звісно, не запанувала.
А от хрущовська доба мені подобається багато чим (але звісно крім релігійної політики).
Мені здається, що в 1950-х люди ще цінували слово "справедливість", а от вже за Брежнєва почали зневірюватися, бо побачили, що партократи вибудовують свій "мірок" і нікого туди не пускають.
Результат - за Хрущова в країні зявилися атомна енергетика (з нуля), хімічна промисловість (з нуля), щонайменше 5 людей отримали нобелівські премії, людина в Космос полетіла, людей переселили з землянок післявоєнних у тісні, але квартири, закрили сталінський ГУЛАГ для політвязнів; а от за Брежнєва почався стабілізєц - поступовий спад розвитку країни

А освіта? СРСР піднявся по освіті саме в часи Брєжнева. Та й те ж житлове та дорожнє будівництво в "застой" розвивалось набагато більше ніж при Хрущові. Електрофікація, газифікація, метро, вихід на перші позиції по виробництву, розвиток нафтогазового комплексу, політична розрядка... перераховувати можна багато чого. Тих же нобелівських лауреатів було сім)))

А от економіка в країні пішла в дупу якраз при "дорогом Леониде Ильиче", тут що є то є...І не в останню чергу тому що маса виробленої продукції йшла по мізерним цінам або взагалі безплатно друзям по соціалістичному табору. Про внутрішню політику навіть мови нема, переслідування інакомислячих саме тоді і почалося.
Проблема ностальгуючих в тому, що згадуючиті часи вони згадують саме житлові умови та ковбасу в магазинах (так, вибору сосбливо не було, але сама ковбаса була і по доступних цінах). А от більш глобальні речі (тіпа того ж падіння економіки), які і були першопочатком розвалу в 90-х, вони просто не розуміють.. Або дуже зручно забули.

Проблема ностальгуючих в тому, що згадуючиті часи вони згадують саме житлові умови та ковбасу в магазинах

А це така особливість людської памяті. Ми підсвідомо забуваємо погане, і нам здається, що у минулому була жизнь-маліна
Он євреї - тільки-но вийшли були з Єгипту, де були справжнісінькими рабами, і навіть постраждали від геноциду, буквально через декілька днів уже нарікали на Мойсея, щоб вів назад, бо там вони, бач, "їли досхочу цибулю й часник" (аналог "дешевої ковбаси"). Взагалі, хто знайомий зі становленням їхньої державності, може дуже багато цікавих паралелей побачити з нашим часом. Навіть більше - можна уже передбачити хід подій у нас, просто почитавши про них

Некремлебот, ви забуваєте те, що період хрущовський - це нещасні 10 років, а от брежнєвізм тривав майже 20. Тому й логічно, що нобелівських премій не 5, а 7.
Але я про інше. Я про те, коли термін "справедливість" зник з порядку денного. Це сталося в перші роки правління Брежнєва. Тоді люди зневірилися (не моментально звісно. а поступово). Вони стали бачити, які сволочі всі партійні дєятєлі, стали свідками їхньої кастової системи, стали зрозуміти, як вони брешуть. А вже за цим все посипалося.
Переконаний - навіть якби при Брежнєві цінувалася в суспільстві справедливість, то Союз би не розвалився, навіть якби ціни на нафту впали до нуля.
Все рухає вперед ідеалізм. А він пропав і на перший план вийшло бабло. Я, наприклад, не можу бути відвертим повністю з людьми, які все своє життя присвятили зароблянню лише бабла. Бо ці люди - духовні каліки, хоча часто цього не усвідомлюють.

М. Ворончук, а ви справді серйозно вірите в ці казки про народ, який кудись ходив? А вам не здається, що це - всього-лише одне з численних запозичень із міфології Шумеру, Аккаду? Тобто - значно давніших цивілізацій, які раніше існували на території Межиріччя? Тобто там, де зараз активно ведуть "зачистку" історії й підривають старовинні археологічні пам"ятки так звані повстанці з ІГІЛ?

Спостерігач пише: М. Ворончук, а ви справді серйозно вірите в ці казки про народ, який кудись ходив?

Це не казки, а історичні факти, які заперечувались лише радянською наукою в період антиізраїльської кампанії. Але мова тут не про те, здається? Хочте провести бесіду на цю тему - краще зробимо це в реалі. Знайти мене не проблема.

Спостерігач пише: Некремлебот, ви забуваєте те, що період хрущовський - це нещасні 10 років, а от брежнєвізм тривав майже 20. Тому й логічно, що нобелівських премій не 5, а 7.
.....
Переконаний - навіть якби при Брежнєві цінувалася в суспільстві справедливість, то Союз би не розвалився, навіть якби ціни на нафту впали до нуля.

Це буде логічним, якщо визнати що розвиток не зупинився. Але по вашим словам при Брєжнєві наступив стабілізец, а не розвиток. Ну і завваажте на те що в ті часи досить багато великих розумів (це я серйозно) виїхали з країни...

В другій частині одне "навіть" явно зайве)))) Зв'язок "теза-висновок" надто смілива, хоча для вас досить звична)))
І ще... Якщо ціни на нафту впадуть до нуля... Справедливість може цінуватися скільки завгодно, але економіка це штука така... Як і люба наука, вона не має до цієї справедливості ніякого відношення. Ну хіба що люди будуть голодувати не з ненавистю до влади, а з чувством глубокого удовлєтворения от царящей вокруг справедливости.

Панове, ви відхилилися від теми
(М.Ворончук, "історичний факт" - це річ, яка має підтверджуватися документальними джерелами інформації. Яке підтвердження походу євреїв у Єгипті? Біблія? Але це не історичне джерело, а синтезоваа міфологія Близького і Середнього Сходу в одному флаконі. Чи може ви справді знаєте про якість вірогідні історичні джерела? Адже певна частина археологів здавна намагається підтвердити те, що описано в Біблії, даними археологічних розкопок, але в них нічого не виходить. Лише так звані "біблійні археологи", які оперують ненауковими методами, завжди щось "знаходять")

Спостерігач пише: Панове, ви відхилилися від теми

Від якої? "Військові і сіно"? Так це не ми відхилились, ми просто відповідаємо на ваші ж дописи)))))
Стосовно Біблії. Скажімо так, деякі дослідження та знахідки підтверджують те що частина подій, описана в цій книзі, відбувалася і насправді. Якщо, звісно, відкинути художність і метафори першоджерела. Так що тут двояка ситуація: з однієї сторони, неможливо стверджувати що Біблія - це тільки синтезована міфологія, це вже дійсно підтверджується науковими документами. З другої - назвати історичними фактами всі біблійські події теж занадто сміливо))))))

Чи може ви справді знаєте про якість вірогідні історичні джерела?

Єдині, хто могли залишити, наприклад, письмові памятки про цю подію - це єгиптяни і євреї. Єгиптяни (як і всі інші народи) мали доволі милий звичай замовчувати свої поразки і "стирати" зі своїх літописів невгодних. Наприклад, коли до влади прийшов Тутмос III, він намагався знищити будь-які згадки про свою попередницю Хатшепсут. Єгиптолог Джон Рей пише: «Її підписи були стерті, її обеліски обмуровані стінами, а пам’ятники забуті. У пізніших літописах її ім’я не згадувалося жодного разу».
Археологічних памяток євреї у 1600-1500 роках залишити не могли, бо були кочовим племям. Вони не будували міст, чи памятників. Все що вони залишали - це сліди на піску. А вже подальша історія, становлення і занепад їхньої держави дуже гарно документована, в т.ч. і довколишніми народми.
Тільки я не можу зрозуміти - ви це все намагаєтесь заперечити, аби лиш відстояти свою теорію про "справедливість\розвиток"? Та навіть хай би євреїв взагалі на планеті ніколи не існувало - від того ви праві не станете.