За кого голосовать?

...чи здатна людина, що не освідчена в принципах державного керування/державної економіки чи хоча б в принципах державного права (без допомоги консультантів) вирішувати питання населення в масштабах держави?...

Шановний, а ти впевнений, що нинішні нардєпи з докторськими степенями з держуправління і стажем роботи в Органах Влади 100 років освічені в цих принципах? Та ці ж бидла розбирються лише в порно-клубах і гей-тусівках чи шопінгу в Мілані. а для роботи наймають цілий штат професійних юристів, які замість них пишуть законопроекти.

Через це краще вибирати до парламенту простих людей - не головлікарів, а терапевтів, які все життя на швидкій проїздили; не "червоних директорів", а простих учительок, які в своєму фасі за пояс будь-якого професора з купленим дипломом заткнуть; не директора Укрзалізниці, а укладача шпал вищої категорії чи працівника залізничного переїзду. АЛЕ ДЕ ВОНИ, ЦІ ПРОСТІ ЛЮДИ, НА ВИБОРАХ У ШЕПЕТІВЦІ? НА 80 відсотків - СВИНЯЧІ ПИКИ.

Sposterigach пише: Через це краще вибирати до парламенту простих людей - не головлікарів, а терапевтів, які все життя на швидкій проїздили; не "червоних директорів", а простих учительок, які в своєму фасі за пояс будь-якого професора з купленим дипломом заткнуть; не директора Укрзалізниці, а укладача шпал вищої категорії чи працівника залізничного переїзду. АЛЕ ДЕ ВОНИ, ЦІ ПРОСТІ ЛЮДИ, НА ВИБОРАХ У ШЕПЕТІВЦІ? НА 80 відсотків - СВИНЯЧІ ПИКИ.

Ці слова нагадали мені революцію 17 року, а саме викривлений вислів "Каждая кухарка сможет управлять государством!". Хоча насправді так говорили недалекі люди та оппоненти революціонерів.
Хоча я не хочу цитувати комуністів, а тим паче їх вождів але їх вождь писав "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.". Навіть комуняки визнавали, що керуванню державою потрібно вчитись.

В цьому випадку нам краще було б взяти приклад з Грузії, яку всі ставлять нам в приклад, проте сам приклад ніхто брати не хоче - коли до влади прийшли молоді люди із західною освітою, які не мали жодного відношення до бізнесу - вони не знали як "заробляти гроші", але вони знали як керувати деражвою, вони знали механізми керування. Їм наказали зробити реформи і вони їх зробили. Швидко, ефективно і при цьому не приймаючи десятки безглуздих законів. Але повторюсь, це були освідчені люди, а не вкладальники шпал.

І чомусь у Європі, та й в усьому цивилізованому світі ціняться освідчені, кваліфіковані кадри. І це велика рідкість, коли там "фахівець з вкладання шпал", в теперішній час може стати людиною, що керує державою. Принципи західної демократії полягають в тому, що звичайний чорноробочий/кухарка/вкладальник шпал, які є фахівцями у своїх справах, повинні робити саме те, що вони вміють і на що вистачає їх освіти. А вже влада країни повинна!!! (наголошу на цьому слові) вислуховувати вимоги цих "чорноробочих" - простих людей, давати цим вимогам відповідну правдиву оцінку і повністю або частково задовільняти інтереси простого населення країни. Тобто там простий чорноробочий може! керувати державою шляхом так би мовити "спілкування" з освідченими "керівниками" держави через скарги/вибори/листування тощо.

Ти тільки уяви собі ситуацію, що відзавтра міністреством енергетики та вугільної промисловості почнуть керувати прості електрики РЕМу чи міськсвітла, слюсарі і оператори котелень тепломережі і слюсарі газконтори - вони всі фахівці своєї справи Проте, я думаю, що з цього нічого не те, що хорошого, навіть "теперішнього" не вдасться втримати.

Я просто вважаю, що керування державою, яке являє собою величезну відповідальність перед народом - це занадто складна справа, якою повинні керувати нові (у нашому випадку), освідчені в цій справі люди. Проте й не виключаю можливості, що є певні "самородки", які схоплюють все на льоту і зможуть щось зробити.

Трапляються і самородки, але переважають виродки...)))

...Навіть комуняки визнавали, що керуванню державою потрібно вчитись...

Симбіоз, ви або не перетиналися зблизька з свинячими мордами, які займають керівні пости в органах держвлади, або - симпатик/представник якоїсь політсили чи установи.
Я був свідком маси випадків, коли талановитих молодих, високоосвічених людей після інститутів не брали в органи держвлади тільки тому, що вони - "нічиї", тобто їх ніхто не "сватає", в них немає кумів-братів-папіків, дідів-генералів чи всяких інших заступників-бариг-дегенератів. Агрумент - "залізний": у вас нема досвіду роботи в держвладі. Хоча ці ж люди брали до себе тупуватих синочків і доць усяких бариг без жодного досвіду роботи і не по спеціальності..

...В цьому випадку нам краще було б взяти приклад з Грузії...

Головному нинішньому українському баризі Пороху - сину радянського бариги, що одружився з донькою із номенклатурної сімйки - абсолютно начхать на вашу Грузію і всяких там їхніх Кахів Бендукідзе.

...І чомусь у Європі, та й в усьому цивилізованому світі ціняться освідчені, кваліфіковані кадри. І це велика рідкість, коли там "фахівець з вкладання шпал", в теперішній час може стати людиною, що керує державою...

Саме тому я і хочу, щоб обходчики і укладачі шпал, високопрофесійні кожен у своїй галузі, ставали депутатами міськради і займали цікаві крісла у владі, а не нинішні безграмотні бариги, з яких 80% у школах училися на трійки-двійки, але щось навчилися купити-продати, а відтак подумали що смикнули Бога за бороду

...Тобто там простий чорноробочий може! керувати державою...

Вже не може. Інакше стільки б страйків ні в Європі, ні в США не відбувалося б, як зараз

...Ти тільки уяви собі ситуацію, що відзавтра міністреством енергетики та вугільної промисловості почнуть керувати прості електрики РЕМу чи міськсвітла...

Цілком уявляю таку ситуацію, бо часто саме в таких людей "золоті руки" і зробити-відремонтувати їм по силу все. Зате не займатимуться крючкотворством і не писатимуть безглузді відповіді-відмовки на аргументовані запити громадян. Ваші пузаті 450 українських генералів уже проявили свій псевдо-професіоналізм на сході, а тепер вихований радянськими баригами політик теж намагається перетворити Україну на Цукростан для свого мільярдного бізнесу

...керування державою, яке являє собою величезну відповідальність перед народом...

І саме прості люди, на відміну від паркетних бариг у кабінетах, зараз здатні нести цю відповідальність перед народом

Хоча і не можна кормити троля, проте... Sposterigach, з "свинячими мордами" я напевно стикаюсь частіше ніж ти (вибач за "ти", проте вважаю, що ми тут на форумі не дифірамби один одному співаємо, кумами також не будемо, та й не вважаю це неповагою - мені так зручніше, та й здається краще передає настрої ). Майже всі мої пости на форумі зводяться до того що потрібно людей вчити читати:

- я написав, що чорноробочого не можна відразу ствити керувати державою, а потрібно навчити (читай уважніше). Керівниками не народжуються;
- твої слова "Головному нинішньому українському баризі Пороху - сину радянського бариги, що одружився з донькою із номенклатурної сімйки - абсолютно начхать на вашу Грузію і всяких там їхніх Кахів Бендукідзе" - не зрозумів до чого вона - я це і мав на увазі, що ми цього прикладу не беремо (полюбляєш флудити);
- твої слова "Саме тому я і хочу, щоб обходчики і укладачі шпал, високопрофесійні кожен у своїй галузі, ставали депутатами міськради і займали цікаві крісла у владі, а не нинішні безграмотні бариги, з яких 80% у школах училися на трійки-двійки, але щось навчилися купити-продати, а відтак подумали що смикнули Бога за бороду" - ти вірно описав те, що я і маю на увазі - чорноробочий повинен вивчитись (спочатку напевне дійсно в сільських/міських/районних радах), але ж ніяк не відразу в ВР (знову неуважно прочитаний мій пост);
- твої слова "Вже не може. Інакше стільки б страйків ні в Європі, ні в США не відбувалося б, як зараз" - ось це і є волевиявлення народу та "спілкування" з представниками влади - а твоя думка, що так не повинно бути схожа на стиль керування путіна (там не страйкують) - ти часом не з рашки пишеш, а то занадто часто у тебе трапляютбься вислови "у вас", "ваші", "вам" тощо?
- твої слова "Цілком уявляю таку ситуацію, бо часто саме в таких людей "золоті руки" і зробити-відремонтувати їм по силу все. Зате не займатимуться крючкотворством і не писатимуть безглузді відповіді-відмовки на аргументовані запити громадян. Ваші (до речі знову слово "ваші" ) пузаті 450 українських генералів уже проявили свій псевдо-професіоналізм на сході, а тепер вихований радянськими баригами політик теж намагається перетворити Україну на Цукростан для свого мільярдного бізнесу" - цікаво як нас почне сприймати керівництво інших країн, коли в нас державою почнуть керувати "вкладальники шпал" - я не Нострадамус. проте думаю, що на дипломатичних відносинах потрібно буде поставити хрест;
- твої слова "І саме прості люди, на відміну від паркетних бариг у кабінетах, зараз здатні нести цю відповідальність перед народом " - преший раз з тобою буду згідний - відповідальність нести зможуть, керувати не зможуть - а це разні речі, нажаль.

Коротко для Sposterigach (може багато букв було - трохи складно) викладу свій перший пост в цій темі:
1. Всіх теперішніх повиганяти.
2. Набрати всіх нових.
3. Всі нові повинні мати освіту по керуванню державними справами (виключення - "самородки", яких, як написав Алоїз, нажаль занадто мало).

Сімбіоз - красава.)))

1. Симбіоз. ніякий я не троль, заспокойся, тим більше не російський. І вмію читати (і, уяви собі, навіть писати), от тільки не знав чи Ти причетний до політики/влади, Тепер бачу, що причетний.

2. Якщо постійно вчиш когось читати на форумі повторно, значить погано пишеш. Вчися писати краще - тоді рзумітимуть з півслова..

3. Смішно, що агітуєш за "Самопоміч" з її парадоксальним як для виборця-чиновника-політика гаслом "Візьми і зроби". Навіщо з таким гаслом мені, виборцю, потрібний сам Садовий, коли, якщо треба буде, "візьму і зроблю"?

4. Я Тобі ще раз кажу: вважаю твою думку про те, що висококласного фахівця потрібно НАВЧАТИ ДЕРЖАВНОМУ УПРАВЛІННЮ для посідання якогось посту - цілковитою маячнею і ахінеєю. Наука "державне управління" - це фікція, вузи, де їй навчають - це розплідник майбутніх свиней при владі. В наш час деякі молоді сантехніки чи укладачі шпал володіють комп ютером краще, ніж голова Райдержадміністрації чи народний депутат. А для знання законодавства можна при потребі найняти фахівця-помічника, щоб перекладав непотрібні бумажки з місця на місце. Що там ще входить до вашої чиновницько-політичної науки "державне управління"?.. Техніка підлабузництва перед начальниками? Чи може методика ведення "апаратних ігор"?

5. Державою має керувати людина ідейна, "романтік", як казала про одного шепетівчанина інша шепетівська уродженка Сибіру. Барига молодий, нащадок бариг, нехай і навчений науці "державне управління", так керувати не зуміє, бо в нього буде одна думка: набити мошну баблом. А людина бідна, або яка натерпілася в житті, якщо чесна і освічена - зможе керувати ідейно.

П.С. У Тебе мислення 100-річного дідуся (це я щодо знань з "держуправління"). Світ уже давно не такий, яким був 20-30 років тому. Потреб у функціонуванні розгалуженої системи влади немає, тому що Інтернет, зв"язок пішов вперед, комунікації вдосконалилися. В багатьох країнах електронні уряди, паперового документообігу немає. Маса сучасних людей у житті з чиновницькими послугами майже не стикаються.

"Симбіоз. ніякий я не троль, заспокойся, тим більше не російський. І вмію читати (і, уяви собі, навіть писати), от тільки не знав чи Ти причетний до політики/влади, Тепер бачу, що причетний." - тепер я бачу, що ти троль) - вимушуєш мене тебе "кормити". Камради-форумчани - вибачайте.

"Якщо постійно вчиш когось читати на форумі повторно, значить погано пишеш. Вчися писати краще - тоді рзумітимуть з півслова." - в свому останньому пості я написав простіше, спеціально для тебе, але ти знову не зрозумів. Нагадує мені закон Мерфі (принцип Шоу) - "Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться."

"Смішно, що агітуєш за "Самопоміч" - якщо мої слова "Обираю "Самопоміч", хоча не в повній мірі їх підтримую - є певні одіозні кандидати." (більше я про цю партію взагалі не згадував) - ти вважаєш агітацією, то я вже й не знаю як для тебе потрібно писати, щоб ти вірно розумів мене.

"А для знання законодавства можна при потребі найняти фахівця-помічника, щоб перекладав непотрібні бумажки з місця на місце." - і потім підкуплений свинями фахівець-помічник почне керувати цим необізнаним/неосвідченим керівництвом держави, стане таким собі "сірим кардиналом".

"Державою має керувати людина ідейна, "романтік", як казала про одного шепетівчанина інша шепетівська уродженка Сибіру. Барига молодий, нащадок бариг, нехай і навчений науці "державне управління", так керувати не зуміє, бо в нього буде одна думка: набити мошну баблом. А людина бідна, або яка натерпілася в житті, якщо чесна і освічена - зможе керувати ідейно." - тут я тебе підтримую, але додам, що ця бідна ідейна людина повинна бути обізнаною чи в питаннях юридичних (не рівень нотаріуса), чи в питаннях економічних (не рівень бухгалтера), чи в питаннях зовнішніх відносин + вміння/знання керування.

Я не розумію, чому ти так налаштований проти освідчених людей, проти освіти (може у виш не зміг потсупити?). Я маю вищу освіту - інженер-електрик з додатковою спеціалізацією технічний перекладач з англійської мови, маю стаж роботи в електроенергетиці. Навіть близько не уявляю себе на даний час на адміністративній посаді (тим паче десь у високих гілках влади) - в мене не вистачить знань для керування. Займаючись інтернетом (для тебе навіть не буду писати яким, бо знову розціниш, як агітацію ) маю в підпорядкуванні двох працівників (було 4 працівники) і повір мені керувати, а тим паче керувати державою - це дуже складна наука, якій дійсно потрібно вчитись.

...Я не розумію, чому ти так налаштований проти освідчених людей, проти освіти (може у виш не зміг потсупити?)...

1. На відміну від Тебе,Симбіоз, я не ставлю знаку рівності між "людиною освіченою" і "людиною з дипломом за спеціальністю "Державне управління"
Саме ті, кого Ти зарахував до "освічених фахівців із держуправління", і стають "тими, кого Ти назвав "сірими", але не "кардиналами" (тут я Тебе поправлю), а "цинічними потворами, що за гроші ладні матір продати".
Зразки для Тебе "освічених людей з спеціальністю "Держуправління": Олександр Юрійович Вілкул, Олександр Вікторович Клименко, Олена Анатоліївна Бондаренко......... Чи ти може теж прибічник Хуйла? Добре, шр кавалер Ордену Дорогоцінного жезла (Монголія) Віктор Федорович не випускник ф-ту "Держуправління"))))

2. Щодо вступу мене у інститут. Не переживай, Симбіоз, вступив з першого разу, причому туди куди хотів)))))) Навіть, так сказать, там попрацював трохи. Не раз бачив, як обожнювані тобою "фахівці з держуправління" блювали вечорами в кабінетах від перепою, через секретарок збирали хабарі з студентів, а також настільки "фахово" навчали своїх студентів, що під час випускного іспиту на 5 курсі не могли граматично правильно навіть своє прізвище вимовити

...вимушуєш мене тебе "кормити". Камради-форумчани - вибачайте
...спеціально для тебе, але ти знову не зрозумів

3. Бачу, що в тебе невеличка манія величі Як Тобі довести що не троль? Давай зустрінемось у Шепетівці, чи що?

"Давай зустрінемось у Шепетівці, чи що?" - мене навіть шукати не потрібно, хто більш-менш давно на форумі мене знає. Навіть номер телефону мій можеш тут знайти, якщо хочеш зустрітись телефонуй, правда не розумію для чого. Нагадало:
"ххх:- я тя найду сцука!!!!
ххх:- айпи вычеслю гомно ты!!!
ууу:- 89.178.90.125
ххх:- у меня прога сломалась, но я тя потом найду!!!
ууу:- ул. Братиславская 4, 38
ххх:- у меня машина не заводится, сам приезжай кусок гомна!!! хер я к те поеду!!!
ххх:- чё зассал приехать пидр ты, я так и знал))))
ууу:- давай адрес
ххх:- иди на, я ща не дома
ууу:- а где?
ххх:- в гостях, нас тут 8 человек приезжай бля!!!!!
ууу:- давай адрес
ххх:- бля мы уезжаем
ууу:- куда?
ххх:- (пользователь добавил вас в черный список)"
0968481038 - В'ячеслав, завтра маю бути в м-ні Зелений, ІІІ поверх, якщо не буду на підключеннях.

"Бачу, що в тебе невеличка манія величі" - зовсім не вбачаю манії величі в своїх словах - просто виказую свою думку і до речі в свому першому пості також виказав свою думку і хотів почути думку інших, а не протистояння моїм поглядам - що ти і зробив. Це саме, як на мене і є поведінкою троля.

"Саме ті, кого Ти зарахував до "освічених фахівців із держуправління"", "Зразки для Тебе "освічених людей" - я їх не зараховував (в цьому пості ти їх в цю категорію і зарахував), а я і пишу, що їх потрібно повиганяти. В чому тут я помилився?

Невже потрібно втретє повторювати - я, бля за те, щоб теперішніх всіх повиганяти!!! А ти якось перекручуєш мої вислови на якусь непотрібщину. Невже ти сам не розумієш, що це все і є поведінкою троля. якби ж ти просто висловив свою думку без використання моїх цитат та перекручування моїх думок - це б мало зовсім інший, пристойний вигляд.