Порошенко у Мюнхені показав паспорти військових з РФ, які "заблукали в Україні"

  • Dj Os
  • Dj Os аватар Автор теми
  • Адміністратор
  • Адміністратор
  • Редактор
Більше
07 лют. 2015 20:10 #95936 від Dj Os
У ході виступу у Мюнхені на безпековій конференції президент Петро Порошенко продемонстрував паспорти та військові квитки російських військових, які "заблукали в Україні", та були затримані українськими силовиками.

При цьому Порошенко заявив, що у збройному конфлікті на сході України загинули 1432 солдата, вбито понад 5600 мирних громадян.

"Кількість убитих мирних громадян весь час збільшується", - заявив Порошенко.

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

  • Dj Os
  • Dj Os аватар Автор теми
  • Адміністратор
  • Адміністратор
  • Редактор
Більше
07 лют. 2015 20:12 #95937 від Dj Os
Мюнхенские диалоги
Мюнхенская конференция по безопасности – одно из самых главных политических событий в мире в году. Условно говоря, если в Давосе главная тема обсуждения – деньги, то в Мюнхене – все, что позволяет эти деньги защищать. Вообще, если глобально – это такой себе симпозиум страхов. Каждая из сторон пытается прощупать партнеров, союзников и оппонентов на предмет подтверждения собственных фобий или обнаружения страхов у тех, кто сидит за столом. Ступор вокруг ситуации в Украине – это прямое следствие этих самых фобий и страхов. Ни одна из сторон не хочет брать на себя ответственность – ни за разрешение ситуации, ни за ее замораживание.

Страхи Европы

Европейцы больше всего боятся быть втянутыми в войну, поскольку уверены, что на данном ее все еще можно избежать. Потому что если она и вспыхнет, считают европейцы, ее причиной, будет не реальная ситуация на Востоке Украины, а нарастающее геополитическое противостояние США и России, которое точно захлестнет Европу, и наверняка не коснется американцев. Заявления США о возможности поставок летального оружия в Украину, Европейцы воспринимают именно в этом контексте: не как угрозу Владимиру Путину, а как давление со стороны США на ЕС с целью толкнуть европейцев к еще большей изоляции России.

Страхи США

У американцев гораздо меньше фобий, отчего действуют они решительнее и выглядят увереннее. Американцы боятся, что Владимир Путин использует Ангелу Меркель в конфликте с Украиной также как в свое время конвертировал свое влияние на Николя Саркози во время войны в Грузии. Судя по их высказываниям, они боятся, что на каком-то этапе Европа уступит Кремлю, ситуация в Украине будет заморожена, а Владимир Путин еще на один шаг приблизится к идее создания экономической империи на территориях бывшего СССР.

Страхи России

С этим сложнее. Россияне заняли жесткую позицию конструирования реальности, без особых попыток объяснить свои цели и задачи. Поэтому понять, чего на самом деле они боятся, сложно. Чтобы понять их повестку дня, ниже я приведу несколько диалогов, которые имели место во время панельных дискуссий и кулуарных бесед во время конференции.

С одной оговоркой. Большинство дискуссий на конференции проходят по правилам Chatham House. То есть, любой из участников вправе использовать информацию, услышанную во время дискуссии, но без указания фамилий, имен и должностей. Поэтому в диалогах я из этических соображений указываю лишь названия стран или организаций, которые представляют участники дискуссии.

РОССИЯ: Ну, вы знаете, насчет поставок оружия, – это ведь спорный вопрос...

ПОЛЬША: Как спорный вопрос? Послушайте, когда начиналась война – мы же помним – у сепаратистов было всего несколько танков, которые, как они утверждали, где-то были куплены. А сейчас там уже сотни танков. Скажите, где этот супермаркет?

РОССИЯ: Возможно, вы правы, но кто сказал, что они наши?!

ПОЛЬША: Некоторые танки, обнаруженные на востоке Украины, имеют отличительные признаки российских вооруженных сил. Это совпадение?

РОССИЯ: Надо выяснять... На Донбассе многие воюют, у них и надо спрашивать.

ПОЛЬША: Вы уверены, что выяснять у наемников, откуда у них оружие – это хорошая идея?

РОССИЯ: Наемники? Откуда вы взяли, что там есть наемники? А с украинской стороны их нет?!

США: Мы знаем, что в некоторых украинских подразделениях воюют иностранцы. Но, кажется, они не скрываются, в том числе, потому что многие из них имеют украинское гражданство и добровольно воюют на стороне украинцев.

РОССИЯ: Да, ну прекратите. Там воюют не только граждане Украины! У них инструктора из Израиля, Грузии и Болгарии. Мы даже знаем, что под Мариуполем воюют несколько шведов.

УКРАИНА: Послушайте, о чем мы спорим? Даже если вы правы, и там есть иностранцы, они находятся на нашей территории. И наказывать их будут согласно украинскому законодательству. Какое отношение к этому имеет Россия?

РОССИЯ: Тогда почему вы не позволяете воевать наемникам со стороны Донбасса?

УКРАИНА: Речь не о том, позволяем мы или нет кому-то воевать на Донбассе. А о том, что это наша территория. И наемники с той стороны отслужив, возвращаются в Россию, объявляют себя героями и дают пресс-конференции, на которых, кстати говоря, обвиняют Путина в предательстве.

РОССИЯ: Это вы сейчас о ком?

УКРАИНА: О Гиркине. Он ведь открыто признавал, что работал на ФСБ. А сейчас спокойно сидит в Москве.

РОССИЯ: Господин Гиркин – частное лицо, и имеет право быть, где ему угодно

УКРАИНА: Возможно, вы и правы. Но есть один нюанс: господин Гиркин не отрицает, что убивал наших граждан, и вас это, кажется, не беспокоит.

РОССИЯ: Послушайте, наемники воюют и в других странах, в том числе из Европы, и что?

США: При всем уважении, я сложно себе представляю наемника из Великобритании, бывшего сотрудника МИ 6, который мог бы приехать в Нормандию, возглавить сепаратистов, а потом вернуться в Лондон, стать героем и давать пресс-конференции...

РОССИЯ: Тем не менее, мы все понимаем, что решения ситуации военным путем нет. Мы должны продолжать переговоры.

УКРАИНА: Без решения вопроса Крыма любые переговоры обречены стать очередным этапом эскалации. Не важно, когда это произойдет – завтра или через год – украинский народ спросит у своего руководства: "А собственно, чего мы добились и что дальше?"

РОССИЯ: Вопрос Крыма – это не вопрос территории, это вопрос выбора людей. Вот тут некоторые наши коллеги храбро говорят, что они этот вопрос просто так не ставят. Но я хочу напомнить нашим европейским партнерам, что было ведь соглашение между Великобританией и Ирландией, в котором Англия соглашалась принять любое решение ирландского народа. Почему же у на встает вопрос по Украине?! Люди там так решили.

УКРАИНА: Я извиняюсь, но где вы видели такое соглашение между Украиной и Крымом? Единственный документ, регулирующий отношения Крыма как части Украины – это Конституция Украины. И согласно ей, только весь народ страны может принимать решение по территориальным вопросам.

РОССИЯ: Я хочу напомнить, что в Крыму не было украинской Конституции?

(смех в зале)

УКРАИНА: Простите, как не было?

РОССИЯ: Ну ее там не было. Народ проголосовал и вышел из под ее юрисдикции.

УКРАИНА: Так это же случилось уже после, и в присутствии ваших солдат, которое признал Владимир Путин.

РОССИЯ: Да, наши солдаты там были, но они охраняли порядок...

УКРАИНА: Простите, а что делали российские солдаты на территории Украины?

РОССИЯ: Как что? У нас же там военные базы были?

УКРАИНА: Где?! Прямо на избирательных участках?

РОССИЯ: Ну, нет, наши солдаты там были чтобы охранять ваши казармы, в которых сидели ваши солдаты. А ваши солдаты что? Правильно: они хотели помешать референдуму.

(смех в зале)

УКРАИНА:Во многом происходящее сегодня на Донбассе – это следствие недостаточно жесткой, а иногда и конформистской позиции ЕС и США на события в Крыму.

ЕВРОПА: Возможно. Но вот представьте себе, что вы стоите на трассе, по ней на большой скорости мчится автомобиль. Вы останавливаете автомобиль и говорите водителю, что он нарушил правила, и ему придется заплатить штраф. А в ответ водитель рассказывает, что вообще-то правила, на которые вы ссылаетесь, не совсем правильные, устарели и уже давно не работают... Вот примерно в таком положении мы оказались с Россией. Понимаете? Вот что бы вы делали?

УКРАИНА: А вам не кажется, что сам факт такой дискуссии означает, что ваши правила уже проиграли и ничего не значат для вас самих, а не только для водителя? И что фактически вы готовы не штрафовать водителя и пересмотреть правила только потому что они кому-то показались не такими?

РОССИЯ: Это не совсем корректный пример. Мы ведь не нарушали никаких правил, просто их действительно надо пересмотреть, чтобы в дальнейшем не было недоразумений.

ЕВРОПА: (обращаясь к Украине) Вот, видите, это то, о чем я вам говорил.

УКРАИНА: Да, вижу. Но только – давайте вернемся к вашей аналогии – представьте себе, что нарушая правила, этот водитель не просто превысил скорость, а убил более пяти тысяч человек. Вы бы продолжали дискутировать с ним о правилах?

РОССИЯ: Постойте, а почему мы вообще об этом говорим в таком тоне. Собственно, кто этот полицейский, который может нас оштрафовать? Кто? Правила же наши, общие...

УКРАИНА: (обращаясь к Европе) Вот это нас и беспокоит: что водителя больше волнует, кто полицейский, а не смерть тысяч людей. Я понимаю, что это геополитика. Но эти люди погибают на нашей территории, а не в Европе, США или России. И претензии у нас не только к водителю, но и к тем, кто решил, что они могут штрафовать и не штрафует – кто бы это ни был – Европа, США или Китай.

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

  • Наїль
  • Наїль аватар
  • Молодший учасник
  • Молодший учасник
Більше
07 лют. 2015 21:12 - 07 лют. 2015 21:23 #95941 від Наїль

.Як повідомляють користувачі соцмереж, коментуючи останні новини АТО і посилаючись на перехоплені дані донесень російської армії, сьогодні під Луганськом знищена ще частина російської арміі.- ©
У порядку культпросвіти. В армії РФ використовують цифровий радіозв'язок з місцевим шифруванням. Перехопити можна, але розшифрувати - ні. Шифр змінюється через 50 хв., Годину, годину двадцять дві - за довільним непередбачуваного графіком. Українські військові і "сепаратисти" - використовують стару аналогову, яку можна слухати ... А в російській армії зв'язок тепер така, яка була раніше лише на лініях з ЗАС, всяких урядових верхах, - можна почути тільки тріск і таке характерне дзюрчання.
Коли на фронті перед ВСУ з'явиться російська армія, це легко буде зрозуміти. Перша ознака - відмова всіх засобів зв'язку, повна розрядка акумуляторів в автомобілях танках і іншій техніці, заодно розрядка батарейок в мобільниках, в прицілах, в радіостанціях. Потім відбувається розрив електроланцюгів у всій техніці - будь-якій. Це ЕМІ. Всі двигуни глухнуть, завести немає ніякої можливості. Так працює система "Хинган", радіусом 20 км.
Другий - повна відмова всіх систем, що використовують рідкокристалічні монітори, вихід з ладу всіх цілевказуючих приладів системи ППО - радари мертві стоять. Діє система "Альтаїр".
Третій - відмови при спробі використання будь-яких видів керованої зброї - від ПЗРК до ПТКРС .. При спробі використовувати снаряди самоліквідуються відразу ж ... Це система "Ртуть" - на базі МТЛБ така антена висока, тепер у росіян в кожному батальйоні є. Працює на 15 кілометрів радіусом.
Четвертий - неможливо використовувати дрони-безпілотники. Вони або падають, з виходом з ладу навигаціонки і двигуна, або сідають в розташуванні росіян. Система "Косуха-4" виводить з ладу бортову апаратуру літаків і будь-яких інших літальних апаратів. Система "Автобаза" здійснює перехоплення управління безпілотників. Російські подарували її іранцям, і ті поцупили секретний ударний безпілотник САСШ "Кандагарский звір".
П'яту ознаку встигнуть побачити і зрозуміти не тільки лиш всі. Це феноменальна точність артвогню, що ведеться з недосяжної для української артилерії відстані. Станції артрозвідки і наведення російської армії працюють через супутники і свої безпілотники. Російські модернізували снаряди, вони у них тепер з системою самонаведення, стали довшими і несуть більше ВВ.
В України своїх супутників немає. Тільки два супутники зв'язку ... З американських супутників оперативне коректування вогню украртіллеріі неможливе.
Десятки (сотні, при необхідності) нових бойових вертольотів, осідлавши всі дороги, починають полювання в тилу за одиницями бронетехніки, поїздами, автомобілями. Ж.д. паралізована, розбиті стрілки, підірвані мости. У тилу гасне світло - розбиті підстанції. Цивільні і військові штаби в тилу і окремі керівники одноразово ліквідуються заздалегідь впровадженими групами.
І ось тоді ... З небес спускається вАтА. 100500 дивізій ВДВ та ГРУ,...
Останнє редагування: 07 лют. 2015 21:23 ким Наїль.

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

  • OIL
  • OIL аватар
  • Молодший учасник
  • Молодший учасник
Більше
08 лют. 2015 01:15 #95943 від OIL
Як продовжують повідомляти користувачі «соцмереж» після висадки вАтИ, зі сторони Гомеля в напрямку Львова, залітає пУЙЛО

іііііі….. з висоти пЄтушиного польоту розпочинає СРАТИ, і ось те його лайно і є найстрашнішою та «найнайнебезпечнішою» зброєю, винайденням якої на протязі останніх 15 років займались вчені мужі «Академии ВНИИШ ТОРГ СЫР ЧЕР МЕТ БРЕД БРАК МРАК СОЦ БЫТ СНАБ ЗАГРАН ПОСТАВКА, Генерального штаба Военной ордена Ленина, Краснознамённой, ордена Суворова Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации»
Долучення:

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

  • pan_volodymyr
  • pan_volodymyr аватар
  • Платиновий учасник
  • Платиновий учасник
Більше
08 лют. 2015 01:15 #95944 від pan_volodymyr
Ні Хінган, ні Альтаїр не гуглиться.
ЗИЛ-157 не встане, там нема електроніки :P
Щоб зробити електромагнітний імпульс такої потужності, потрібний ядерний вибух.
І взагалі, в статті правди і брехні навпіл.

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

  • LuK
  • LuK аватар
  • Адміністратор
  • Адміністратор
Більше
08 лют. 2015 13:28 #95948 від LuK

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

  • НЕкремлебот
  • НЕкремлебот аватар
  • Платиновий учасник
  • Платиновий учасник
Більше
08 лют. 2015 15:18 #95949 від НЕкремлебот

........ і ось те його лайно і є найстрашнішою та «найнайнебезпечнішою» зброєю, винайденням якої на протязі останніх 15 років займались вчені мужі «Академии ВНИИШ ТОРГ СЫР ЧЕР МЕТ БРЕД БРАК МРАК СОЦ БЫТ СНАБ ЗАГРАН ПОСТАВКА, Генерального штаба Военной ордена Ленина, Краснознамённой, ордена Суворова Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации»

Ще раз переконуюсь, що правильно казав Кузьма в останньому інтерв'ю: є частина українців, яка досі не може зрозуміти що війна в країні - це серйозно, і не над всім варто кепкувати...
Ці користувачі подякували: Dj Os

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

  • OIL
  • OIL аватар
  • Молодший учасник
  • Молодший учасник
Більше
08 лют. 2015 18:36 #95956 від OIL

........ і ось те його лайно і є найстрашнішою та «найнайнебезпечнішою» зброєю, винайденням якої на протязі останніх 15 років займались вчені мужі «Академии ВНИИШ ТОРГ СЫР ЧЕР МЕТ БРЕД БРАК МРАК СОЦ БЫТ СНАБ ЗАГРАН ПОСТАВКА, Генерального штаба Военной ордена Ленина, Краснознамённой, ордена Суворова Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации»

Ще раз переконуюсь, що правильно казав Кузьма в останньому інтерв'ю: є частина українців, яка досі не може зрозуміти що війна в країні - це серйозно, і не над всім варто кепкувати...


Справа не в скепсисі, уважно переглянь повідомлення Наїля, на твою думку потрібно понурити голову і тремтіти в очікуванні офіційного візиту «бравої» та «непобєдімої» армії узурпаторів. Мій допис логічне продовження попереднього повідомлення і ні в якому разі не неусвідомлення усієї абсурдності та трагічності нинішніх подій.
Ці користувачі подякували: Dj Os, НЕкремлебот

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

  • Постійно на сайті
  • Постійно на сайті аватар
  • Новачок
  • Новачок
Більше
08 лют. 2015 19:21 #95957 від Постійно на сайті

Ні Хінган, ні Альтаїр не гуглиться.

А вы хотели статью в Педивикии с подробными ТТХ? :lol:
Системы, про которые говорит Пистон - секретны или совсекретны, поэтому даже их названия в статье Пистона - вымышленные.
Про одну из систем, впрочем, можно чуть-чуть рассказать: это комплекс "Хибины-У" (в статье Пистона упомянуты как "Хинган")
Именно при помощи "Хибин", установленных на (в то время единственный в составе наших ВВС) Су-34 в августе 2008г. был ослеплен грузинский радар 36Д6, который засекал наши самолеты (факт продажи Ющенком этого радара грузинам - оставим в стороне, дабы не поднимать бурления говн)
А так же именно Хибинами (установленными на древний, как говно мамонта, Су-24) 12 апреля 2014г был был озалуплен ослеплен американский эсминец "Дональд Кук", зашедший в Черное море покидать понты, как это завсегда американцы любят делать.
Древняя Су-шка имитировала атаку 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) раз, а эсминец (который рассчитан на поражение целей на порядок серьезнее и сложнее, нежель старая совко-Сушка) ничего в ответ не предпринял, а после этого инцидента, «Дональд Кук» экстренно зашел в порт Румынии и там 27 человек экипажа написали заявление об увольнении и покинули или намерились покинуть корабль....
Так что прекращайте скакать, наш вам совет. Не повторяйте ошибок Грузии 2008г. года.

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

  • НЕкремлебот
  • НЕкремлебот аватар
  • Платиновий учасник
  • Платиновий учасник
Більше
08 лют. 2015 19:49 #95959 від НЕкремлебот

Так что прекращайте скакать, наш вам совет. Не повторяйте ошибок Грузии 2008г. года.

НАШ - это чей, о великий?)))) Мы, Николай Первый(c)? За кого ж мы тут так расписываемся и перед кем отчитываемся?

Будь-ласка, Увійти або Зареєструйтесь, щоб приєднатись до розмови.

Час відкриття сторінки: 0.320 секунд