Спаплюжили меморіальну дошку Героям України

кожен може залишитися при своїй думці. але, не все у цьому світі вимірюється матеріальними чинниками. і говорити, що хтось поклав голову ні за що..... Спробую на простих речах..... коли батьки віддають останнє, а то і своє життя заради того, щоб їхня дитина жила, це що? а коли дитина готова своє життя віддати, аби мама чи тато жив, це що? а коли солдат на війні жертвує собою, аби його однополчани вціліли - це що? людина,яка робить ВЧИНОК - не думає, як її потім оцінять - вона робить ВЧИНОК. і герої можуть бути і серед ворогів - але вони герої, бо зробили ВЧИНОК. і не має потреби чекати декілька років.... якщо людина зробила ВЧИНОК, поклала на вівтар боротьби своє життя - така людина ГЕРОЙ. можете не розділяти її позицію, але від цього суть не змінюється. а бидло - воно і в африці бидло. і тим, хто паплюжить память - руки повиривати.

ogv пише: вони герої, бо зробили ВЧИНОК

Абзац. Я тоді не розумію де памятник декільком десяткам послідовників пророка Мухамеда, які захопили і скерували літаки з живими людьми на будівлі ВТВ? Адже теракт 9\11 важко не назвати ВЧИНКОМ. Героїзму, за вашою логікою їм точно не бракувало. І наслідок їхнього ВЧИНКУ був куди більш значним ніж черговий путч, у малорозвиненій, бідній країні. Мені дуже цікаво - вони герої, чи не герої? Можна їх в один ряд з Небесною Сотнею ставити, як ви це зробили? Хоча відповіді ви, звичайно ж, не дасте.
Хочеться думати, що герої Майдану, є героями з якоїсь іншої причини, а не тому що "зробили вчинок".

ogv пише: і не має потреби чекати декілька років

Якщо хочете уникнути от таких випадків - то потреба є. Скільки років пройшло з часу розстрілів у шепетівському НКВС? А коли зявився памятник? Тим не менш, людей які вважають що не зовсім він той памятник правильний, вистачає навіть сьогодні. А уявіть якби його поставили ще у 37-му році? Думаєте, був би обсипаний квітами? Це для нас через роки, всі жертви репресій - герої. А люди того часу, в більшості, вважали їх злочинцями, які отрмали по заслузі (чи не знаєте хто писав доноси?).
Звичайно, можна й "через коліно" - ми перемогли, наш чорт старший, і буде як ми скажемо. Ваші памятники собаці під хвіст, будуть тепер наші. Це теж непоганий варіант, але тоді отримуйте (вірніш, віддавайте) Крим, Донбас і Путіна. За все треба платити.

Dj Os пише: Ти ж смієш його зрівнювати з терористами, які загубили тисячі невинних життів

Гей... тішє... Це не я зрівнював, а попередній коментатор, якому ти чомусь ще й лайк поставив. У нього чорним по білому це написано - навіть вороги герої, всі герої, просто тому що роблять якийсь вчинок. Я ж якраз навпаки, сказав що герої майдану мають бути героями з іншої причини.
Ти мене, Саня, дивуєш. Розумний жеж хлопець.

Dj Os пише: Розумний, бо спочатку думаю, а потім пишу. Ти ж пишеш, потім думаєш, а потім починаєш спригувати, тіпа я не те мав на увазі.

Твоя біда у тому що поспішаєш. Дуже гарячий.
Я ніколи і нікуди не спригував. Те що мав на увазі, те й написав. Власне тому я тут рідко коли що й пишу - ледь не кожен пост доводиться розжовувати. На площадках поярче з цим простіше - хіба вже відверта школота попадеться.
Ну люди добрі - світ має трішки більше ніж 2 кольори. Не все чорне, або біле. У пості шановного ogv написана відверта дурниця. Герой = вчинок. Це по-суті нівелює всю цінність будь-якої самопожертви. "герої можуть бути і серед ворогів - але вони герої, бо зробили ВЧИНОК" - ну не ідіотизм? Може краще герої, тому що принесли своєму народу надію, наприклад? Що на твою думку ліпше? Терористи всі як один зайняті саме "вчинками" - ну так вони за цією формулою теж всі героями виходять.
А де ти вздірв у МОЄМУ пості "Дзявульський = Бін Ладен" - незрозуміло. Ну поясни ти мені, які МОЇ слова дають зробити такий висновок?
Аж смішно таку елементарщину пояснювати.

Dj Os пише: а не придиратись до чиїхось слів.

Якщо написана дурниця - буду придиратись. Самі винні - я вас попереджав, не треба було відновлювати мій профіль. Причому 2 рази попереджав.
Тим більше, що це питання таки важливе - раз стаються такі випадки. Людям так і не пояснили - а який, вибач, профіт від героїзму майдану? Згоден - це дуже цинічно, але welcome to real world. Біда ж в тому, що це не просто помилка ogv, описка. Я уже не перший раз бачу цю придуркувату формулу ("зробив ..... - став героєм"). Зазвичай від жертв сучасної української\російської освіти. Бо користі від нього (майдану) люди поки що не відчувають жодної. А погіршення життя уже цілком "на ліцо". І ти всім не поясниш, що тут Росія і Путін. Просто не зможеш, бо люди більше вірять своїм гаманцям, а не лозунгам і транспарантам. Ну так вже є, щоб там хто не писав про "не все вимірюється матеріальним". От тобі вся філософія. Покажіть добрі результати героїзму - а тоді встановлюйте дошки. Бо те що хтось мріяв про краще життя і за це, нажаль, помер - героєм його ніяк не робить. Мученком - ну так, можливо. Але до памятника тут ще дуже далеко. Найгірше, що наші гарячі голови навіть не усвідомлюють шкоди, яку вони наносять Майдану-2014, перетворюючи його на привид Майдану-2004 своїми оціми дошками і перейменуванням вулиць. Не треба цього зараз робити. Пройде час - та будь-ласка, ніхто слова кривого не скаже. Тут, звичайно, ще вибори - там "ідеали майдану" будуть як гарячі пиріжки між партіями розлітатись (бо схід голосувати все одно ж не буде). А після виборів - сам це побачиш - ніхто й не згадає. Цю розмову, я тобі пропоную продовжити через 1 рік - подивимось де будуть тоді нові герої, бо зараз с..ч продовжувати нема як - я тут ще на декількох, куди цікавиших, сайтах людей напрягаю, та й нікому ця тема не цікава зараз. Сподіваюсь, придумають до того часу щось краще за "помер - став героєм". Хоча знаючи нашу пропаганду, яка як завжди з відставанням у 2 роки працює - слабо віриться.
ps. Так, так - це все звичайно ж "словоблудіє", брєд і глупая фантастіка І нафіг це читати, раз воно нам не подобається? Але все ж - згадайми про це на початку вересня 2015, якщо доживем.

Саш, ти все чомусь те що я пишу, "проецируєш" на мене ж самого Коли я пишу "люди вимірюють гаманцем", це зовсім не означає, що я таку думку поділяю. Просто так вже є, і з цим треба рахуватись. А не схочем рахуватись - то змусять. Не все буває так як нам хочеться. Ти що - цього не розумієш? Коли я пишу - "рано взялись за героїзацію", це не значить що я проти цього явища. Але дійсно ж рано. І з десяток танків куди більше спонукали людей до боротьби, ніж всі дошки з перейменованими вулицями разом взяті. От що зараз потрібно. Бо ВСІ хлопці (з тих з якими я розмовляв), які пішли добровольцями, пішли воювати за гроші (ремонт, машина, квартира в кредит - ось тобі спонуки), а не за перейменування вулиць. Ще побачиш яка буда трагедія з "бойовими", яких ніхто виплачувати звичайно ж не буде - навіть боюсь уявляти що може початись. Є, звичайно, і хто за ідею. Але таких ніколи не буває багато. Так було завжди. Під час усіх воєн. І нічого нового в нашому випадку теж не буде. Це ж історія.
Знаю, знаю - це речі неприємні. І, віриш, мені від них самому не по собі. Ну то мені про це не писати? Бо неприємно? А що тоді? "Перемога буде за нами", "запад нам поможет" і т.д.? Ну хай би було так, але ж треба бути трішки і реалістом.
Таке у мене враження, що у тобі все ще говорить максималізм. Ти так щиро віриш у подвиги, "все в наших руках" і тому подібний голівудський шлак. Та ще й перечитав інтернетних психологів-аматорів, мабуть. Вже ти мені діагнози у всіх площинах виставив. "Ну судіть, аби й вас не судили" - ось ця формула ще ніколи не підводила. А пошуки скалки в чужому оці ("ти без мети, абміцій, чекаєш що зроблять за тебе, переживаєш за гаманець") нічого хорошого не приносять. Я ж тобі "діагнози" не ставлю - бо я тебе насправді не знаю. Звідки мені знати - є у тебе мета чи нема? Чекаєш ти, що за тебе зроблять чи ні? Можу я про це знати? Ні, звичайно. А от ти про мене вже думку склав, лише на основі нашої переписки. Причому ще й вкладаючи у мої слова свій, власний зміст.

Dj Os пише: Робить Міша, робить...

Ну то в такому випадку визнай - у нинішніх підопічних Путіна з лнр\днр, теж є всі задатки геройства - і мрія про краще життя (у їхньому уявленні), і за цю мрію успішна загибель. Тоді все ж виходить різниці нема... А шкода. Я хотів би Україні інших героїв. Бо нещасною буде наша країна.
І не треба вже так мені дорікати "крісельцем" (бо тут ми всі чомусь не на передовій)- мене просто не візьмуть, навіть якщо й дуже попрошусь. Можу хоч завтра до військомату йти - безполєзно.