"МИ - ЗА ЄВРОІНТЕГРАЦІЮ!"

Ольга, більшість людей на майдані знають, чого вони там так довго, бо інакше б не були там.
Судячи з ваших коментарів, я маю підозри, що ви плутаєте причини з наслідками - якщо не влаштовує система, то міняють систему, а не її представників.

я нічого не плутаю але і вас я не розумію, якщо представники лишаються ті самі, то навіщо щось руйнувати, нічого ж не зміниться, це ж як у математиці від перестановки додатків сума не міняється, результат буде той самий

По твоїм словам про доданки: "розібрались - розстріляли" зміна доданка "розстріляли - розібрались" звісно, від зміни доданків нічого не зміниться.

О да, в ніч з 29.11 на 30.11, отак само студенти били беркут))
Ти так само виправдовуєш їх дії в ту ніч, та не засуджуєш?
з.і. так і не відповіла про державний устрій в нас, то як, влаштовує чи ні?

Я діко ізвіняюсь, але хотів би дізнатись - чим не влаштовує наявний ДЕРЖАВНИЙ УСТРІЙ? У нас наразі - демократичний? Вас який влаштує? Комуністичний, націонал-соціалістичний, чистий соціалізм? Та й не чув я закликів про ЗМІНУ УСТРОЮ. Є заклики про дострокові вибори. Але раз про вибори - то значить лишається демократія. Яка ж це зміна устрою. Є бажання ЗМІНИТИ ЛІДЕРІВ - оце інша справа. Але до устрою це не відноситься ніяк. А так устрій у нас - демократичний. Система цінностей - відносний ліберазім (наскільки він можливий при нашій селюцькій ментальності). Якого ще рожна треба?
На рахунок "побиття дітей" - це сумно, але не все так однозначно. Те що побили - факт, і дуже неприємний. Але хто ж штовхнув тих дітей на "Беркут"? Хто їх туди вивів і там же й ПОКИНУВ, коли запахло смаленим. А ті - кого, власне, і пропонують, як нових лідерів. Звичайно - вони багато з того навчились, як і влада. Це добре видно з сьогоднішніх протистоянь. "Беркут" отримав наказ активно не реагувати не звачажчи ні на що. Ну а "діти" - не стояти з прапорами, а розбирати бурщатку і колотити КМ-и. Бо вже просто так "побиття" не получиться.

До досі віриш в те, що в нас справжня чиста демократія? За два місяці яник жодного разу не вийшов до народу, це демократія? Безпідставні тупі закони які прийняли і сьогодні вступили в силу це також демократія, якщо в конституції так записано, це не означає що ЗАРАЗ воно так є, на паркані так само багато що пишуть.
Ти хочеш сказати, що в ніч з 29 на 30 листопада, коли ЄвроМайданом і не пахло, студенти самі нарвались на берку? Чи їх там лишили опозиція? Тоді ні опозиція ніхто не напрягався з того приводу сильно, окрім тих студентів, і саме після факту побиття студентів та журналістів в той день, саме тоді почалась така хвиля поїздок на майдан.

а чим він може не влаштовувати?
все по конституції.Закон від 28.06.1996 № 254к/96-ВР
в нас же не якась африканська країна чи корея.
Ламер,вони мабуть прагнуть до анархії :silly:

Люк, ти також як і лямер віриш в те, що в нас є демократія?

да

ребят назовите хотя бы несколько причин по которым вы так упорно отстаиваете действующую власть?

Тєма, ти де тут прочитав, що хтось "відстоює владу"? Навряд знайдеться хоч одна людина, хоч у одній країні, яка б любила владу цієї країни. Але якщо вона не подобається - є вибори, будь-ласка - виставляйте своїх кандитатів, ПЕРЕКОНУЙТЕ (а не принижуйте) людей, що от ваші - то точно зроблять рай земний. Все. Іншої процедури при демократичному устрої немає. Дехто ж дуже хоче ВЖЕ пиляти країну - а не дають - в чергу, кажуть, ставай. А йому ж "абідна внатурє". Він УЖЕ хоче. Тим більше, що шансів у опозиційних сил дорватись до головної кормушки - 0.0% А та що в них є зараз - їх уже не задовольняє. Апетити виросли. От і маніпулють плебсом - "злочинна влада, європейські цінності і т.д.". Хоча все як завжди "ізза бабок". Дуже шкода людей, які вірять, що у цих всіх "майданах" є хоч крапля якогось там "шляху до свободи" чи ще якоїсь лабуди. Память, на цей рахунок - у нас короткувата. А шкода.

Твоя думка вже зрозуміла, всі погані, але нехай Яник далі керую, браво. Повісь в себе в сервісі ще його портрет, може коли прийдуть і з тебе брити гроші, то знижку зроблять як для "свого".

да

Тоді зрозуміло

Чому "далі керує"? Обирайте іншого - в чому проблема? 13 місяців всього навсього. Думається він вас за цей час не зїсть з борщем.
А гроші з мене збриють при будь-якій владі. "Оподаткування" називається. Чули про таку штуку?

Крім оподаткування, є ще побори, може вже стикався з санстанцією і так далі.
Час покаже, може і не треба буде нам чекати 13 місяців.

lamer85 я никого не рекламирую и не пытаюсь ничего навязывать.Мне просто интересно что именно заставляет людей не замечать летящий им в лицо плевок?А лично за себя,как за здравомыслящего человека,скажу так - если бы я узнал что политическая сила,которой на данный момент я придерживаюсь,загнала методом подкупа и шантажа на митинг людей,то я бы в щитанные минуты поменял бы своё мнение об этих политиканах,ибо ничего хорошего из этого выйти в принципе не может,и что будет дальше спрогнозировать совсем не сложно.

До досі віриш в те, що в нас справжня чиста демократія? За два місяці яник жодного разу не вийшов до народу, це демократія? Безпідставні тупі закони які прийняли і сьогодні вступили в силу це також демократія, якщо в конституції так записано, це не означає що ЗАРАЗ воно так є, на паркані так само багато що пишуть.
Ти хочеш сказати, що в ніч з 29 на 30 листопада, коли ЄвроМайданом і не пахло, студенти самі нарвались на берку? Чи їх там лишили опозиція? Тоді ні опозиція ніхто не напрягався з того приводу сильно, окрім тих студентів, і саме після факту побиття студентів та журналістів в той день, саме тоді почалась така хвиля поїздок на майдан.

Оу,оу... До чого тут демократія? У Римі цезар вважався одним з богів - і нічо - було демократія. Йому і жертви приносили. А про те, що 99% людей його в очі не бачили - не завадило нам перейняти романо-германську правову систему в якості зразку. І сьогодні ми називаємо це "демократія". "Демократія" ніяк не відноситься до терміну "публічність влади". Це гарне слово, і в нас все, що ніби-то добре, але його в нас нема, автоматично називають "демократією". Проте це підміна понять.
А про студентів - не виконувати вимоги ДЕМОКРАТИЧНО ОБРАНОЇ ВЛАДИ, представниками якої є силові структури - це НЕ демократія, і НЕ свобода слова. Є термін "мирні зібрання", сюди входять і різного роду мітинги. Є і спеціальний, давним-давно діючий закон, який регулює це діло. Такі зібрання можливі лише якщо вони не порушують громадського порядку, не перешкоджають роботі різних служб, і на їхнє проведення є відповідний дозвіл. Якщо хоч один з цих пунктів не виконується - ці зібрання АВТОМАТИЧНО перестають рахуватись мирними, і ДЕМОКРАТИЧНО ОБРАНА ВЛАДА - має право, ба навіть обовязок, поступити так, як передбачено законом. Тобто усунути перешкоду громадському порядку. Все. Полізли, попросили піти, не пішли, получили по ребрах. Які питання?
Чи кийки наших мєнтів менш демократичніші, від кийків турецьких поліцаїв? Там день у день з нашою ВР, прийняли "скандальні закони" - про цензуру. Точно так само - день у день - вийшов майдан. Наші "найчесніші новини" звичайно ж - нічичирк. Поліція довго не чикаючись - розігнала всіх водометами і гумовими кулями. ЗРАЗУ Ж. Навіть оговтатись ніхто не встиг. І що ж? Де "стурбованість" США та ЄС? Де Маккейн і компанія? Чому Турцію не позбавляють звання кандидати у члени ЄС (ми це звання отримаєм років через 40)? У них, виявляється - підтримувати громадський порядок - це прояв демокартії, а у нас чомусь авторитаризму. Хоча та ж Європа, чомусь вперто не бачила ніякого авторитаризму, аж поки Яник не послав їх нафіг з їхньою асоціацією. Але! Тут починається найцікавіше - Європа ЗНОВУ кличе диктатора Яника підписувати УПрА. А де ж "європейські цінності"? Це ж диктатор, автритарний лідер? Чому ж не вводять обіцяних санкцій? Не думали над цим?
Якби цю угоду підписали - Яник міг власноруч закатати тих студентів, чи хто там був, на майдані у асфальт - і ніхто б і слова не сказав. Було б як у Турції - "це ваші внутрішні справи".

Крім оподаткування, є ще побори, може вже стикався з санстанцією і так далі.
Час покаже, може і не треба буде нам чекати 13 місяців.

Знову ця амнезія... Санстанція (до мене вони не доколупуются), пожежники і т.п. - беруть ще з царських часів. Цього не зміниш заміною яників, які б прапори у них не були. І Європа цього не змінить - розміри корупційного обороту у ЄС вимірються трильйонами євро. У такій системі речей ми вже живемо. Можна з цим боротись - але лиш почавши з себе. У нас же чиновникам взяток навіть не треба просити - самі несуть! Бо кожен хоче бути самим "хитро...сдєланим".

lamer85загнала методом подкупа и шантажа на митинг людей,то я бы в щитанные минуты поменял бы своё мнение об этих политиканах

Раджу зробити це якнайшвидше - це дуже гарний індикатор розвитку особистості - коли людина не привязана до політичних течій, національний лозунгів, країн, батьківщин і т.д. Це гарні інструменти маніпуляції - згоден. Люди на це найкраще ведуться. "Ми - вони", "Чорне - біле", "Українці - Кацапи", "Схід - Захід". Майже двійковий код. Як в калькуляторі. Про підкуп (не знаю про твоїх улюбленців чи ні) - почитай мою замітку "Ціна свободи" - абсолютно правдива історія що сталась декілька днів назад зі мною.

А гроші з мене збриють при будь-якій владі. "Оподаткування" називається. Чули про таку штуку?

угу)
Одна з ознак держави і права, що відрізняють їх від влади та норм первісного суспільства - наявність офіційної податкової системи.

да

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ржунимагу з вас ребятки))
Вони надумали грати в шахи з наперсточниками)) За ці 4 роки не побачили з ким маєте справу? Мені здається що просто не хочете бачити

Люди, що засуджують бунт зараз, хочуть здатись "бивалимі", "прагматичними", "такими, що знають яке життя". А насправді такий самий тупий електорат Януковича, як і тітушки з данєцкими бабулями

да

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ржунимагу з вас ребятки))
Вони надумали грати в шахи з наперсточниками)) За ці 4 роки не побачили з ким маєте справу? Мені здається що просто не хочете бачити

Люди, що засуджують бунт зараз, хочуть здатись "бивалимі", "прагматичними", "такими, що знають яке життя". А насправді такий самий тупий електорат Януковича, як і тітушки з данєцкими бабулями

Ося, я ж тебе уже запитував - що пропонуєш? Їхати палити ВР зі мною ти не захотів. Стриляти Яника теж. Ну то що? Так, ми всі знаємо що Янукович бандит, зек і т.д. НУ І??? Що далі? Що з ними зробити? Якщо б сталося наймовірне, і цю владу вдалося б повалити насильницьким способом - в нашу сторону б жодна європейська країна навіть би не плюнула. А от Росія тут була б через 5 хвилин. Про Чечню чув? Тобі хочеться і тут такого, чи що? Щоб поставили "кадирова" який би "навів порядок" за нафтодолари? Може все ж краще піти нормальним шляхом - як у всіх цивілізованих країнах? А не збирати чуть-шо майдани?
І з чого ти взяв що тут чийсь електорат? І що він обовязково тупий? Електорат приймає участь у виборах. Я у них участі не приймаю. Чогось думаю - не я один. І як сторонньому спостерігачеві (навіть безсторонньому - бо немаю нічого проти Яника, чи його опонентів - люди як люди) - мені очевидно, що ЦЯ каденція влади нічим не гірша від попередньої. А Європа навіть вважає, що набагато краща - бо саме Янику рік назад запропонувала угоду про асоціацію. При Кравчуку, Кучмі, і Ющенку - ніхто про те навіть не заїкався. От і думай. Можеш мати свій погляд (і дуже добре), можеш розділити погляд Європи, можеш мій. Але ради Бога - не стався так до людей - "тупі, бидло" - ну не гарно так.

Слухай, а ви зараз не так ставитесь?
А те шо ти не ходиш на вибори ще раз доводить, який ти "свідомий громадянин". Якщо за Яника то йди в маріїнку, якшо проти то йди на майдан, а якшо тобі пофіг, то краще мовчи і не вчи інших.

ЦЯ каденція влади нічим не гірша від попередньої

+

А от Росія тут була б через 5 хвилин. Про Чечню чув? Тобі хочеться і тут такого, чи що? Щоб поставили "кадирова" який би "навів порядок" за нафтодолари? Може все ж краще піти нормальним шляхом - як у всіх цивілізованих країнах? А не збирати чуть-шо майдани?

Цікава позиція, от тільки маю декілька зауважень:

- На даний момент в Києві чомусь масово не поділяють вашу оцінку теперішньої "влади". Видно за "паперєдніків" вам було не краще.

- "Нормальним шляхом" ми насолоджувались майже 2 місяці, і певно ще б 2 роки продовження нічого не змінило. Ми НЕ в цівілізованій країні, щоб нормальні шляхи були результативні.

- Чечня - частина Росії, тоді як Україна - окрема держава. Зараз в Росії своїх проблем вистачає, одна з яких - забезпечення охорони олімпіади, на яку мобілізовано не тільки правоохоронні органи, але й армія. Якщо Росія введе свої війська в Україну - це означає фактичне оголошення війни Росії своїм геополітичним супротивникам.

І наостанок - ви знайомі з діяльністю Правого сектору того ж майдану? Бо ваші судження більш схожі на оцінку діяльності поміркованої маси мітингувальників.


Вибачте за картинку не в тему - не стримався.

Ось і дочекались - День Соборності і перші загиблі...


Вірменин з Дніпроперовська Сергій Нігоян вийшов на Майдан захищати Україну. Сьогодні його вбили на Грушевського... Кульові ураження в голову та шию... Вічна пам'ять...
Сергій декламує "Кавказ" Шевченка:

Байдужість - це також злочин.

http://kp.ua/daily/220114/434458/ - градус неадеквата возрастает
Про "снайпера с неизвестными пулями" - доставляет :lol:
-----------------------
Шепетоква - вперде!!!

Ну відтепер кожен бомж, що загнеться від перебору горілки "для сугреву" (бо ж похолодало) - буде "жертвою злочинної влади".

зек, прикриває зеків,не довго їм осталось,собакам собаччя смерть буде :angry: