А військовим якось до одного місця наші городи. Я от добуваю свій строк, з торішніми городами жінка сама не змогла впоратись, помогти не було кому. Цього року вже тоже трава по коліна, натомість ми в цій "армії" методично спиваємось з безвиході. Бізнес за рік розсипався. Добре тим, в кого була робота, їм хоч зарплату платили.

Хтось скаже - війна, треба Батьківщину захищати. Так, треба. Але коли війна є війною, а не так, як зараз. Яка це війна, коли шепетівською залізницею вільно їздять поїзди з вагонами, на яких написано "РЖД", коли в наших магазинах продають безперешкодно дешеві кримські рибні консерви, коли на стовпах у центрі міста рябить від оголошень "Перевезення: Шепетівка-Москва-Санкт Петербург. Комфортний салон, чай, кава, DVD", коли маса шепетівчан як і раніше їздять на заробітки по сибірах??

Ви можете собі уявити, щоб у 1942 чи 1943 році громадяни УРСР по добрій волі їздили на заробітки в Третій Рейх, чи щоб нашими тодішніми залізницями вільно каталися транзитні нацистські вагони зі свастикою туди сюди?

не стримався, напишу до пепореднього посту. Яка війна, якшо однії воюють, а інші бухають, хлопці життя своє віддають, а інші ходять по кабакам, кінотеатрам, розважаються досхочу. Вчора у Рівному в кінотеатрі був. Так от і солдати наші, якшо не помиляюся, від Правого Сектору те ж у кіно ходили. Я не міг їм і вічі подивитись, соромно, бо вони воюють, а ми тут з дівчатками в кіно ходимо. Але, бл..ть, якось і мужності не хватає в ту ж армію піти, бо дружина і дитина мала, думаєш як-то вони без мене будуть

Одне діло - мужності нема піти добровольцем, а інше діло - коли навесні сотні сільських мужиків висмикнуті від своїх сімей і землі сидять на другому кінці країни. Вони там захищають Україну, а тут продаються вільно російсько-кримські товари, працюють російські банки, й чоловіки, як і раніше, їздять до росії на заробітки.

Так, треба. Але коли війна є війною, а не так, як зараз.

А вам неодмінно Сталінград подавай? Шоб мясорубка ні на хвилину не припинялась? Ще дешево обдєлались, як то кажуть. Доречі, під час нацистської окупації теж німецькі консерви їли (тому кримські це ще норм, в кінці кінців - "КримцеУкраїна"), і навіть зарплату (от вам заробітки) у рейхсмарках на кірпічному і сахарному отримували. Так що не все так уже, навіть у найзапекліших війнах, однозначно.

Пане Ворончук, не треба ніякої м'ясорубки. Просто має бути якась справедливість, а її нема. Он Шепетівкою щодня вештаються і вилазять зі своїх іномарок десятки товстопузих бариг у піджаках, вони чомусь не на Сході, а по всяких чиновницьких кабінетах засідають. А от прості хлопці з сіл району масово на сході зараз, хоча вони дуже потрібні в себе вдома по-господарству. Без чоловічих рук жінки змушені різати телят, відмовлятися від тримання корів, хоча вони часто - стабільне джерело доходу для багатьох сільських сімей.
Зрештою, в 1942 чи 1943 році в УРСР олігархів не було і вони бізнесу по обидві сторони конфлікту не робили, як тепер.

Пане Спостерігач, приємно прочитати таку обдуману, розгорнуту відповідь. У всьому погоджуюсь, але...

Просто має бути якась справедливість, а її нема

- ласкаво просимо у реальний світ. Зараз термін сам "справедливість" звучить уже смішно.

в 1942 чи 1943 році в УРСР олігархів не було

- не зовсім так, деякі компанії завдяки 2-ій світовій стали ледь не світовими монополіями, і є такими до цих пір. Війна - це завжди великий бізнес. Ми це прекрасно бачимо і зараз. І "сировиною" у ньому є люди (найкращий, доречі, матеріал - ніяка нафта з газом і близько не валялись). Тому і маємо, те що маємо.

Пане Михайле, розвиток відбувається тільки там, де є справедливість. Інакше - відбувається симуляція розвитку або топтання на місці. Саме в такій симульованій Україні ми зараз живемо. З одного боку - людей закликають по олігархічних телеканалах жертвувати собою, відстоювати Україну, а з іншого - Пан Президент наростив свій земельний банк (посідав 12 сходинку в рейтингу, а тепер на 3 позначки піднявся), плюс бізнес свій розширив неабияк у 2014 році. Тобто для одних горе, а для інших - бізнес? В 1942 чи 1943 році такого і натяку не було. Тоді люди або воювали проти нацистів, або були на боці нацистів і до них пристосовувалися. А зараз між українськими та російськими олігархами вже значно більше спільного є, ніж між простими представниками українського та російського народів. Закликаю вас не дивитися олігархопропаганди по українському телебаченні й путінсько-олігархічної пропаганди по російських телеканалах. Своїми ЗМІ мільярдери з обох сторін зомбують народ і виховують ненависть одне до одного. А за відсутності справедливості ця ненависть приводить до розбрату.

розвиток відбувається тільки там, де є справедливість

Перший раз чую таке твердження. Наприклад СРСР за часів Сталіна за 20 років перетворився з відсталої сільскогосподарської країни у індустріального гіганта. Але ви ж не станете стверджувати, що з приходом до влади Джугашвілі і Ко, в Україні, чи Росії запанувала справедливість Тим не менш розвиток був, і ще й такий, що американські журналісти хвалили "дядю Джо", як "геніального менеджера". Тому, ставлю під сумнів формулу "справедливість=розвиток" (наші керманичі, схоже, теж).
На рахунок же телебачення і всіх наших олігархо-ЗМІ - згоден на всі 100%

З приходом Сталіна, звісно, не запанувала.
А от хрущовська доба мені подобається багато чим (але звісно крім релігійної політики).
Мені здається, що в 1950-х люди ще цінували слово "справедливість", а от вже за Брежнєва почали зневірюватися, бо побачили, що партократи вибудовують свій "мірок" і нікого туди не пускають.
Результат - за Хрущова в країні зявилися атомна енергетика (з нуля), хімічна промисловість (з нуля), щонайменше 5 людей отримали нобелівські премії, людина в Космос полетіла, людей переселили з землянок післявоєнних у тісні, але квартири, закрили сталінський ГУЛАГ для політвязнів; а от за Брежнєва почався стабілізєц - поступовий спад розвитку країни

А освіта? СРСР піднявся по освіті саме в часи Брєжнева. Та й те ж житлове та дорожнє будівництво в "застой" розвивалось набагато більше ніж при Хрущові. Електрофікація, газифікація, метро, вихід на перші позиції по виробництву, розвиток нафтогазового комплексу, політична розрядка... перераховувати можна багато чого. Тих же нобелівських лауреатів було сім)))

А от економіка в країні пішла в дупу якраз при "дорогом Леониде Ильиче", тут що є то є...І не в останню чергу тому що маса виробленої продукції йшла по мізерним цінам або взагалі безплатно друзям по соціалістичному табору. Про внутрішню політику навіть мови нема, переслідування інакомислячих саме тоді і почалося.
Проблема ностальгуючих в тому, що згадуючиті часи вони згадують саме житлові умови та ковбасу в магазинах (так, вибору сосбливо не було, але сама ковбаса була і по доступних цінах). А от більш глобальні речі (тіпа того ж падіння економіки), які і були першопочатком розвалу в 90-х, вони просто не розуміють.. Або дуже зручно забули.

Пости про справделивість і розвиток доставляють.
Читніть шолі статті чи книги про етологію розвитку суспільства. На розвиток впливають інші фактори, і справедливість, часто, їм суперечить.
Розвиток, наприклад, Римської імперії, супроводжувався НЕСПРАВЕДЛИВИМИ загарбницькими кампаніями сусідніх народів.
Занепад, же - відбувся на фоні ситості, законності, благополуччя.

Проблема ностальгуючих в тому, що згадуючиті часи вони згадують саме житлові умови та ковбасу в магазинах

А це така особливість людської памяті. Ми підсвідомо забуваємо погане, і нам здається, що у минулому була жизнь-маліна
Он євреї - тільки-но вийшли були з Єгипту, де були справжнісінькими рабами, і навіть постраждали від геноциду, буквально через декілька днів уже нарікали на Мойсея, щоб вів назад, бо там вони, бач, "їли досхочу цибулю й часник" (аналог "дешевої ковбаси"). Взагалі, хто знайомий зі становленням їхньої державності, може дуже багато цікавих паралелей побачити з нашим часом. Навіть більше - можна уже передбачити хід подій у нас, просто почитавши про них

Некремлебот, ви забуваєте те, що період хрущовський - це нещасні 10 років, а от брежнєвізм тривав майже 20. Тому й логічно, що нобелівських премій не 5, а 7.
Але я про інше. Я про те, коли термін "справедливість" зник з порядку денного. Це сталося в перші роки правління Брежнєва. Тоді люди зневірилися (не моментально звісно. а поступово). Вони стали бачити, які сволочі всі партійні дєятєлі, стали свідками їхньої кастової системи, стали зрозуміти, як вони брешуть. А вже за цим все посипалося.
Переконаний - навіть якби при Брежнєві цінувалася в суспільстві справедливість, то Союз би не розвалився, навіть якби ціни на нафту впали до нуля.
Все рухає вперед ідеалізм. А він пропав і на перший план вийшло бабло. Я, наприклад, не можу бути відвертим повністю з людьми, які все своє життя присвятили зароблянню лише бабла. Бо ці люди - духовні каліки, хоча часто цього не усвідомлюють.

М. Ворончук, а ви справді серйозно вірите в ці казки про народ, який кудись ходив? А вам не здається, що це - всього-лише одне з численних запозичень із міфології Шумеру, Аккаду? Тобто - значно давніших цивілізацій, які раніше існували на території Межиріччя? Тобто там, де зараз активно ведуть "зачистку" історії й підривають старовинні археологічні пам"ятки так звані повстанці з ІГІЛ?

М. Ворончук, а ви справді серйозно вірите в ці казки про народ, який кудись ходив?

Це не казки, а історичні факти, які заперечувались лише радянською наукою в період антиізраїльської кампанії. Але мова тут не про те, здається? Хочте провести бесіду на цю тему - краще зробимо це в реалі. Знайти мене не проблема.

Некремлебот, ви забуваєте те, що період хрущовський - це нещасні 10 років, а от брежнєвізм тривав майже 20. Тому й логічно, що нобелівських премій не 5, а 7.
.....
Переконаний - навіть якби при Брежнєві цінувалася в суспільстві справедливість, то Союз би не розвалився, навіть якби ціни на нафту впали до нуля.

Це буде логічним, якщо визнати що розвиток не зупинився. Але по вашим словам при Брєжнєві наступив стабілізец, а не розвиток. Ну і завваажте на те що в ті часи досить багато великих розумів (це я серйозно) виїхали з країни...

В другій частині одне "навіть" явно зайве)))) Зв'язок "теза-висновок" надто смілива, хоча для вас досить звична)))
І ще... Якщо ціни на нафту впадуть до нуля... Справедливість може цінуватися скільки завгодно, але економіка це штука така... Як і люба наука, вона не має до цієї справедливості ніякого відношення. Ну хіба що люди будуть голодувати не з ненавистю до влади, а з чувством глубокого удовлєтворения от царящей вокруг справедливости.

Панове, ви відхилилися від теми
(М.Ворончук, "історичний факт" - це річ, яка має підтверджуватися документальними джерелами інформації. Яке підтвердження походу євреїв у Єгипті? Біблія? Але це не історичне джерело, а синтезоваа міфологія Близького і Середнього Сходу в одному флаконі. Чи може ви справді знаєте про якість вірогідні історичні джерела? Адже певна частина археологів здавна намагається підтвердити те, що описано в Біблії, даними археологічних розкопок, але в них нічого не виходить. Лише так звані "біблійні археологи", які оперують ненауковими методами, завжди щось "знаходять")

Панове, ви відхилилися від теми

Від якої? "Військові і сіно"? Так це не ми відхилились, ми просто відповідаємо на ваші ж дописи)))))
Стосовно Біблії. Скажімо так, деякі дослідження та знахідки підтверджують те що частина подій, описана в цій книзі, відбувалася і насправді. Якщо, звісно, відкинути художність і метафори першоджерела. Так що тут двояка ситуація: з однієї сторони, неможливо стверджувати що Біблія - це тільки синтезована міфологія, це вже дійсно підтверджується науковими документами. З другої - назвати історичними фактами всі біблійські події теж занадто сміливо))))))

Чи може ви справді знаєте про якість вірогідні історичні джерела?

Єдині, хто могли залишити, наприклад, письмові памятки про цю подію - це єгиптяни і євреї. Єгиптяни (як і всі інші народи) мали доволі милий звичай замовчувати свої поразки і "стирати" зі своїх літописів невгодних. Наприклад, коли до влади прийшов Тутмос III, він намагався знищити будь-які згадки про свою попередницю Хатшепсут. Єгиптолог Джон Рей пише: «Її підписи були стерті, її обеліски обмуровані стінами, а пам’ятники забуті. У пізніших літописах її ім’я не згадувалося жодного разу».
Археологічних памяток євреї у 1600-1500 роках залишити не могли, бо були кочовим племям. Вони не будували міст, чи памятників. Все що вони залишали - це сліди на піску. А вже подальша історія, становлення і занепад їхньої держави дуже гарно документована, в т.ч. і довколишніми народми.
Тільки я не можу зрозуміти - ви це все намагаєтесь заперечити, аби лиш відстояти свою теорію про "справедливість\розвиток"? Та навіть хай би євреїв взагалі на планеті ніколи не існувало - від того ви праві не станете.

Пане Михайле, за посилання на єгиптолога дякую, проте я йому не вірю. бо воно взяте з форуму Свідків Єгови
http://jw-forum.org/viewtopic.php?f=45&t=4619
Коли немає аргументів, схильні до містифікацій люди починають вигадувати теорії ("навмисне знищили документи", "спалили"")
До речі, кочовий спосіб життя вели не тільки євреї, але й предки населення теперішніх: Ирак, Сирия, Саудовская Аравия, Ливия, Египет, Иордания, Судан, ОАЭ, Марокко (Западная Сахара), Алжир, Тунис, Кувейт, Мавритания, Эритрея,Катар, Оман, Йемен, Палестина, Бахрейн. І,як це Вам добре відомо, чимало цих країн можуть похвалитися цікавими археологічними знахідками.
Щодо євреїв: я поважаю цей народ, але мені не подобається, коли їхню історію міфологізують